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【寺田】【楽曲】検討スレ

1 :ねぇ、名乗って:2006/01/06(金) 22:11:33 ID:HfS6m6Vu0
昔は良曲を書いていた寺田だか、最近はさっぱり。
寺田の楽曲を語れ。

2 :ねぇ、名乗って:2006/01/07(土) 07:42:32 ID:uffo84Er0
なんのために糞曲ばかり書いてるんだ?
中身空っぽのアイドルソングなんて需要がない物を。

3 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/07(土) 13:18:50 ID:2WG+WHwm0
自分は、「寺田光男は、作詞作曲に関してまったく関与していない」説を
強く強く支持する。。。

4 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/07(土) 13:26:12 ID:2WG+WHwm0
「ハロプロ」の楽曲を担当してるのって、ほとんど名が通った「スタジオミュージシャン」だぜ。
音楽理論をほとんど学んでいない寺田光男の発注など受けるとは思えないが。。。


5 :ねぇ、名乗って:2006/01/07(土) 18:26:40 ID:nFDRSFQe0
寺田ってなんのためにハロプロにくっついてるの?
寄生虫かよ?
ドブス出歯・寺田の存在意義がわからん。

6 :ねぇ、名乗って:2006/01/07(土) 21:49:07 ID:sSHVmsZw0
時東あみに狂ったドブス・チピ・出っ歯であった

7 :ねぇ、名乗って:2006/01/07(土) 22:05:55 ID:QJEuhSNN0
>>3
誰が作ってたの? その冴えてた人はどこ行ったの?
べつにつんくじゃなくても誰でもかまわないんだけど
その誰かさんの才能はどこにいっちゃって
今はその人じゃない人がやってるの? それともその人の才能が枯れたの?

8 :ねぇ、名乗って:2006/01/08(日) 15:20:10 ID:rb5KDSCh0
新曲もどうせノリー重視、変な掛け声と単調なサピだけの糞曲なんだろ?
寺田もう引退してくれ。
老害を撒き散らすのはやめれ!

9 :ねぇ、名乗って:2006/01/08(日) 17:52:33 ID:RmwEnCO10
>>6
時東あみもどこがいいんだかわからんよな。

10 :モームスってなあに?:2006/01/08(日) 22:30:42 ID:zrC2lZZl0
>>3
その説を支持する理由が
"普通アレだけ売れっ子になれば独立するものなのに、独立しなかったから"だっけ?

11 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/09(月) 01:29:32 ID:hCIHVdjn0
>>10
馬鹿言え。楽曲製作していないといえる根拠は、まず
あげるものとしては、以下の3つ

・不透明な印税契約
・全盛期における年100曲ペースという常識では考えられない楽曲提供
・楽曲のほとんどが、あまりにも編曲者のクセに依存しすぎているところ

他にも、突っついたらいろいろ出てきそうだがな。。。



12 :ねぇ、名乗って:2006/01/09(月) 08:02:53 ID:Ru8eOL460
寺田本人が製作していようといまいと、最近の楽曲の腐れっぷりはどうよ?
手抜き、やっつけ仕事でもひどいすぎるよ。全然作り込まれてないし、練られた形跡もない。
寺田クレジットで製作に関わってるコンボーザーが複数いると思うんだけど、彼らももうやる気がないのか?

13 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/09(月) 12:13:27 ID:hCIHVdjn0
>>7
>その冴えてた人はどこ行ったの?
>>12
>最近の楽曲の腐れっぷりはどうよ?
>彼らももうやる気がないのか?

UFAの周辺には、ある程度スタジオミュージシャンがいたけど、
UFAの拝金主義に愛想つかして、みんな逃げ出した。
そうりゃそうだ、編曲したって、1曲数万程度しかもらえなくて、
印税は寺田経由で全部UFAの懐に入るシステムになっているんだから。

彼らだって生活の糧も求めて、アニメや大手事務所が絡んでいるドラマの
音楽にいかざろうえない。しかも、そこだったら、自分のつくった作品を「つんく♂P」
とウソ宣伝されずに、ちゃんとしたクレジットで表示されるしな(w


14 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/09(月) 12:20:50 ID:hCIHVdjn0
代替、坂本龍一にしろ、小室哲哉にしろ、ちゃんと「理論的な音楽教育」を受けている。
まともな、音楽教育を受けていない寺田が、年100曲も作っているって、日本人は誰も
不思議に思わないのか?

ヲタ的には、「寺田が天才だから」ということで、丸く治めようとするだろうが、
いつかは、その理論が破綻するときが来るからな。。。


15 :ねぇ、名乗って:2006/01/09(月) 15:31:29 ID:a8bk6FHu0
相変わらず寺田だけは高額納税者にのうのうと名前が出て、本当の制作者は少額の小遣い程度もらってもやってられないだろうな。
見切りを付けてUFAを去って行くか。

16 :天使从´∇`从悪魔 ◆CHY/F2dfbI :2006/01/09(月) 16:21:06 ID:30WWZ8ea0
>>14
”音楽教育を受けていない人”が、
それに近い数字を作った人を知っていますが・・・w

17 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/09(月) 16:54:02 ID:hCIHVdjn0
>>16
誰?

18 :モームスってなあに?:2006/01/09(月) 17:09:23 ID:jXHvU1AW0
>>11
アレンジャーさん言ってたじゃん「つんくさんの仮歌だったりメロディーだけみたいなテープ渡された、後は自由にやってる」って。
ちゃんと理論的な音楽教育を受けていないから年100曲ペースが可能なんじゃないの?
編曲者のクセに依存しすぎてる・・・ってのもそういうとこからきてるんでしょ。

一般的には作曲者がするようなことまで編曲者に任せてるんでしょ。
そういう意味で"つんくさんの仕事は作曲したということに値しない"みたいなことは言えても、
まったく関わってないなんて言える理由にはならないと思うよ。

印税契約がどんなふうに不透明なのかわからないけど・・・
印税の収入分どれくらいあるのかはアレだけど、全盛期の収入は4億以上あったよね。
年間アレだけ曲を売った作詞・作曲者として4億という金額は妥当なの?少ないの?

19 :ねぇ、名乗って:2006/01/09(月) 18:01:21 ID:a8bk6FHu0
寺田が鼻歌唄って「♪〜♪〜♪〜、Aメロ、Bメロ、サピはこんな感じで、後は頼むよ」

20 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/09(月) 18:40:10 ID:hCIHVdjn0
>>18
>アレンジャーさん言ってたじゃん「つんくさんの仮歌だったりメロディーだけみた
>いなテープ渡された、後は自由にやってる」って。

そういう「鼻歌」は、世間一般では「作曲」とは言わん。

そんな「鼻歌野郎」が毎回「長者番付」に載って、
「寺田のケツ拭き」をさせられる現場のスタジオミュージシャンは、
薄給のまま下請けをさせられる。
そりゃ、誰でも逃げ出すよ。

はっきり言って、今の低迷する原因の一つは、
「そんな風に寺田を意味無く持ち上げること」にあると思うよ。。。



21 :ねぇ、名乗って:2006/01/09(月) 18:53:09 ID:EfwD7UHZ0
俺が千円払って CD買ってそれが実際に誰が作っていてもいいんだけど
その実質の作曲者は編曲者とかだと思っていいの?それとも別?
俺は正直 娘。のメンバーとか誰が歌ってるからとかで聞き出したわけでなく
楽曲が楽しくて買っていた時期がずっと続いていたのだが
それじゃそういうものを今どうやったら聞けるのだろう? べつにハロプロじゃなくてもいいよ
そう思って例えばダンスマンとかルイとかのCDとか聞いたけどさっぱりつまらないのだが?

22 :ねぇ、名乗って:2006/01/09(月) 19:11:43 ID:KGYTE++R0
よう,勉強してるわ

23 :モームスってなあに?:2006/01/09(月) 22:50:34 ID:jXHvU1AW0
>>20
つんくさんが作曲にある程度・・・いや、多少でも関わってるとは思ってるの?

あとスタジオミュージシャンは薄給で嫌気が・・・みたいな発言の根拠とかあるの?
まさか「事務所は銭ゲバだから薄給に違いない」なんて理由じゃないよね。

>UFAの周辺には、ある程度スタジオミュージシャンがいたけど、
>UFAの拝金主義に愛想つかして、みんな逃げ出した。
>そうりゃそうだ、編曲したって、1曲数万程度しかもらえなくて、
正直なとこ僕が知らないだけだから教えてもらえると助かります・・・

24 :ねぇ、名乗って:2006/01/10(火) 12:11:52 ID:7WDQ9CGL0
>>20
「鼻歌」で作曲してる人は他にもいるし(きちんと作曲とクレジットされている)、
そもそも音楽理論を学んだからといって曲を量産できるわけでもないし、
良い曲を作れるわけでもない。
アレンジャーに任せていた分楽曲に幅が出来たとも考えられるし、
鼻歌作曲が必ずしも悪い方向には行ってないと思うよ。
永井ルイやチェルはつんく♂を誉めてたし。(作りすぎとも言ってたが)

あとスタジオミュージシャンが給料が安いとかそんな理由ならともかく
「音楽理論を学んでいない奴の仕事をうけない」というのはないと思う。

>薄給のまま下請けをさせられる。
>そりゃ、誰でも逃げ出すよ。
上の人とかぶるけどここら変の根拠って何?
ダンス☆マンは「依頼が来ない」と言っていたと聞くし、
永井ルイも同じ様な事を言っていたというのを見たんだが…

25 :ねぇ、名乗って:2006/01/10(火) 14:39:04 ID:vf/cezSJ0
>>24
鼻歌が作曲の発想として元にあるってのは大抵のポップス作曲家はそうだけど
鼻歌モチーフそのものを楽曲制作の現場で通用させているのは
バンド形式だったりソロのシンガーシンガーソングライターだったりするわけで
鼻歌で商売してる専門の職業作曲家なんていない、つうか出来ない
筒美や都倉や亜星のインタビューでも探して観てみるといい
まあ寺田は「なんちゃって作曲家」ですから、というならそれはそれだけど・・

ASAYANではレコーディングに寺田がつきっきりで歌唱指導なんかしてたが
あれも結局タレントとしての芸能活動だったわけで
TVカメラが入らない今となってはほとんどノータッチなのは明白

つまり作詞作曲も担当する総合プロデューサーというお題目そのものが
寺田の芸能生活を存続させるための名目上の役割だっただけで
古くは椎名桜子の作家活動なんかと同種のおいしい商売なんだろうね


26 :ねぇ、名乗って:2006/01/10(火) 14:48:30 ID:vf/cezSJ0
>依頼が来ない
ダンス☆マンはAvexが自主的に撤退を画策したというのが事実なんじゃないの
薄給ってのはダンス☆マン自身が言ってたね
「ラブマの編曲料はみんなで飲みに行ったらなくなった」って


27 :ねぇ、名乗って:2006/01/10(火) 16:39:11 ID:RHE8rwrM0
つんく♂とは寺田名義で楽曲制作などを生業とする企画者集団だろう。
印税等はすべて寺田に入るため、そこで働く者は皆薄給だ。
昔は冴えてる奴もいたんだろうが、もう出ていったのか?

28 :ねぇ、名乗って:2006/01/10(火) 16:48:58 ID:KiEJxM7j0
>>25
>鼻歌モチーフそのものを楽曲制作の現場で通用させているのは
>バンド形式だったりソロのシンガーシンガーソングライターだったりするわけで
確かにそうかもしれないが
>そういう「鼻歌」は、世間一般では「作曲」とは言わん。
とはならないでしょ?
つんく♂って良くも悪くも身内で固めてる「半職業作曲家」みたいな感じだから
逆にこういうやり方も通じると思うんだけど(個人的にこういうのは好かないが)

>TVカメラが入らない今となってはほとんどノータッチなのは明白
今でもコンサはチェックしてるようだよ。
あと六感の時はきちんとついてたみたいだし、
奥村愛子の時もちゃんといたみたいだよ。
タレントとしての芸能活動だったらわざわざMIXにまで参加しないと思うけど。

ダンス☆マンが自ら薄給と言っていたのも聞いたことがあるが
「娘。の曲をやりたいけど依頼がこない」といったのも聴いた事があるから、
自主撤退というのはないと思う。

29 :ねぇ、名乗って:2006/01/10(火) 17:43:51 ID:dQBJajnI0
とりあえずくそ固定おらんじゅの根拠を出してもらえないとね

30 :モームスってなあに?:2006/01/10(火) 18:07:24 ID:yYK9+0We0
飲みに行ったらなくなるくらい・・・
あれだけヒットしたんだから追加で金渡したり・・・しない事務所なのかな?
まぁその辺は契約だからアレかもしれないけど。

31 :ねぇ、名乗って :2006/01/10(火) 23:25:27 ID:ypvzY67Q0
>ASAYANではレコーディングに寺田がつきっきりで歌唱指導なんかしてたが
>あれも結局タレントとしての芸能活動だったわけで

歌唱指導はバンド一本でやってきてプロデュース業のやり方が
いまいちわからなかった寺田が手探りで始めたことの一つ。
普通、音楽プロデューサーはこんなことはやらないらしく、
後で寺田本人も小室なんかに指摘されて気づいた模様。

ちなみにこの歌唱指導スタイルをやめたのは、5期を入れて
人数が13人になってしまったのがきっかけ。
1人に指導1時間×13人は相当な重労働。
毎回これでは体が持たない上に効率が悪いと考えた。

>薄給ってのはダンス☆マン自身が言ってたね
>「ラブマの編曲料はみんなで飲みに行ったらなくなった」って

アレンジャーの仕事は作詞作曲に比べると信じられないくらい金にならないらしい。
これはUFAが特別ということではない

32 :ねぇ、名乗って:2006/01/11(水) 00:23:27 ID:K2yex2NL0
>>31
そりゃ誰かの言い訳だろ
ド素人の女の子を十数人も集めてコミックソング歌わせるなんてプロデュース
小室だって経験ないんだからなんの参考にもならない

やらなくなったのは人数どうこうじゃないでしょ
ASAYANがなくなったからだよ
絶賛放映してたらやらざるをえないんだから

33 :モームスってなあに?:2006/01/11(水) 00:53:12 ID:EKrdoRgJ0
今つんくさんってモ娘の歌収録に立ち会ってないの?
作詞家作曲家としては立ち会う理由はないかもしれないけど、音楽プロデューサーなんだから・・・

34 :ねぇ、名乗って:2006/01/11(水) 01:23:09 ID:ULHKMYpH0
娘。のインタビュー見ると今は立ち会ってないみたいだよ。
つんくの身内のディレクター(多分KOJIとかOGUとか)が指示してるみたい。
ただ、六感のレコーディングは立ち会ってたみたいだし、
本人のスケジュールか希望かは知らないがまちまちみたいだね。

まぁ、さすがにハロプロ全員のレコに立ち会うのは無理だろうし
しょうがない気はするけどね。
(もしASAYANがやってたら放送分だけ撮ってすぐ帰るんじゃないかな?)

35 :名無し募集中。。。:2006/01/11(水) 03:05:30 ID:cXIttIpr0
ソロメンは一応シングル出す度に「つんくさんには○○な感じで歌うように」「自分の気持ちで歌うように」言われたとか
レコーディングの時は何度かこのフレーズを指導されたとかコメントしてるけど
最近は自分自身で納得いくかいかないかでレコーディングを終わらせるかどうか決めてる節もあるし
ディレクターを通じて指示がきてるだけ、って感じでもある

36 :ねぇ、名乗って:2006/01/11(水) 07:57:04 ID:ASFINotgO
オグはただの太鼓叩きで歌は分からんのにディレクターか

37 :ねぇ、名乗って:2006/01/11(水) 12:24:22 ID:t8AowoYv0
つんく♂の中のキレてた人間が相当辞めたみたいだね。
新人君は全然ダメぽ。人間力からずっとハズしてるな。

38 :ねぇ、名乗って:2006/01/11(水) 22:25:59 ID:YxRNMkij0
だからよ 寺田でもチームつんくだって金の行くところはどこだっていいんだよ
ただ例えば初期のタンポポでも 太陽とシスコムーンでも
ラブマでもプッチモニでも恋レボでも2期タンポポでもそうなんだけど
その楽曲が最高だったんだよ
そいで編曲とかクレジットもバラバラだし 歌うメンバーもバラバラ
ただどれにもクレジットされてるのが「つんく」だっただけ
その謎の名前の付近で起こるマジックはなんだったんだと? そいでそれはどこ行った?
たとえば低賃金だし名も出ないからみんな止めた というには
98年〜2001年ってかなりの長い時間だと思うけどね

まあその後でも「あななし」みたいな楽曲はいくらAKIRAの他の活動追いかけても出てこないんだよな

39 :ねぇ、名乗って:2006/01/11(水) 23:08:08 ID:GHJO2+HK0
チームつんくはすでに崩壊してる。
できる奴はもう残ってない。

40 :ねぇ、名乗って:2006/01/11(水) 23:17:15 ID:YxRNMkij0
そいでその主力は誰で そいつはどこに行ったんだよ
べつにハロプロに限らない でいいよ
どうせ太シスだの初期タンだのはメンバーになんの思い入れもなく聞いてたんだから

41 :ねぇ、名乗って:2006/01/12(木) 01:57:28 ID:8s0lQejp0
>>40
どこいった?って橋本慎に決まってるだろ
松浦初期の極上ポップスとか聴けば森高直径の系譜だって分かるだろ
キーマンは橋本慎、もう現場から離れてしまったよ

42 :ねぇ、名乗って:2006/01/12(木) 21:09:18 ID:pnDMMwq80
楽曲良ければ修二だろうが誰だろうがミリオン行くんだよ。
チーム寺田がダメになったから誰が歌おうと売れない。

43 :ねぇ、名乗って:2006/01/12(木) 21:21:16 ID:xuFiMG290
別に特別売れなくてもいいよ
売れなくても好きな音楽はいくらでもある

2001年とは言わないから2003年後半くらいのレベルでがんばってもらいたいんだけどな
あれからも裏方メンバー変わってるんの?

44 :ねぇ、名乗って:2006/01/13(金) 00:39:05 ID:p+Tv5RRU0
2003年後半っていうともうディレクターは変わってたっけ?

45 :DDの食卓:2006/01/13(金) 21:26:52 ID:2k+KT4mi0
俺の場合最初は評価が低かったけど、聞いているうちにハマったという曲が
少なくない。タンポポの乙パスしかり、さくら組のさくら満開しかり・・・
最近はエレジーズの印ルノ(←略これでいいの)をよく聞いている。

46 :モームスってなあに?:2006/01/13(金) 22:33:47 ID:+5eJ46oQ0
中の人が変わったから曲がダメになった?
じゃなくて上からの方針が変わったからダメっぽい曲しか作れなくなったんじゃないの?

つんく神に好きなように曲作らせたら・・・きっと

47 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/14(土) 03:04:43 ID:FUCRZfar0
その「つんく神」とは、当然「つんくグループ」のことを指してるんだろうなぁ

48 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/14(土) 03:29:26 ID:FUCRZfar0
>>29
>とりあえずくそ固定おらんじゅの根拠を出してもらえないとね

その根拠だよ。
http://www.geocities.jp/cafeorange2004/riken.jpg

また、納得できないとか返されそうだけど。。。

49 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/14(土) 03:41:20 ID:FUCRZfar0
>>20
>多少でも関わってるとは思ってるの
はっきりいえば、多少。その役目は、ハロプロキッズの誰が入っても十分に対応できるレベル。
それを「娘。が売れたのは、全て寺田様のおかげです」と崇め奉るのは、全部間違い。

>あとスタジオミュージシャンは薄給で嫌気が・・・みたいな発言の根拠とかあるの?
>正直なとこ僕が知らないだけだから教えてもらえると助かります・・・

相場だから。アレンジなんて、1曲の数万円の世界。

確かに、ハロプロの場合のアレンジャーも、多種多様だから、「森高千里時代」からの長い付き合いなら
1曲数百万円というのもあるだろうけど、年間億は給料としてもらっているようなUFA幹部に比べれば、
薄給だと思うがな。

「ダンス☆マン」の場合、「LOVEマシーン」「恋のダンスサイト」とダブルミリオン出しているのに、
2000年千葉の田舎の花火大会の余興に来て、見に行った記憶はあるがな。
裏では、莫大にあったUFAの借金が、、2000年頃完済されたという話もあるしな。。。。

50 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/14(土) 03:44:07 ID:FUCRZfar0
続 × 115 U F A も う だ め ぽ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1122824091/707-708

707 名前:喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE [] 投稿日:2005/08/06(土) 02:27:10 ID:LVHwUos40
>>477
確かに、全然かかわってないと言わないけど、「鼻歌レベルの作曲」と何気に言ってしまう。。。。

とはいえ、ずっとヲタが小バカにされてるような気がして。
例えば、「Loveマシーン」の楽曲って、以前の「渡部チェル・永井ルイのビッグ対談」のなかでも言われているように、
最初、UFAは「GTS」に編曲依頼出したんだよね。で、「Loveマシーン」って、当時「ダンス・ダンス・レボリューション」で流行った
「HI-RASE」の「I BELIEVE IN MIRACLES」まんまだよね。これって、「GTS」が当時「I BELIEVE IN MIRACLES」のアレンジをやっていて、
それを使いまわして、「ザ・バンドマン」に引き渡しましたというのがバレバレだし。。。
(GTS 再販)
http://cavex.avexnet.or.jp/Popup2003/A04.jsp?sendToA04ProductID=AVCD-17406&bmUID=1077903162823

誰も言わないけどさ。ふつー、「Love Machine」といえば、「ミラクルズ」を思い出すはずなんだよね。

なるほど。
 
    「I BELIEVE IN MIRACLES」→「The Miracles」→「Love Machine」→( ゚Д゚)ガチョーン

ということなんだ。。。。。



51 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/14(土) 03:47:34 ID:6UU3r0C00
708 名前:喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE [sage] 投稿日:2005/08/06(土) 02:35:44 ID:LVHwUos40
3年前の週刊マガジンで2週だけ掲載された「MMR(アイドル編)」こと「つんく♂物語」の中では、
『つんく♂が昔作った曲をアレンジした『ねんごろ’99』を、漫画をペラってと見て気に入った
ダンス☆マンに編曲依頼出しました。』ということになっている。
既に、GTSは黙殺だし。。。。
確かに、『ねんごろ’99』とやらを聞かせてくれとは言いたい。。。。
   `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ  
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ // 
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|   
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、  
俺達は、トンデモない勘違いをしていたのではないか

52 :ねぇ、名乗って:2006/01/14(土) 06:16:47 ID:pdPsmUq80
でもGTSのアルバムとか聴いておもしろいかというと
そうでもないんだよな〜
そのまんますぎるし、上品すぎるんだよ

53 :ねぇ、名乗って:2006/01/14(土) 06:21:40 ID:pdPsmUq80
とりあえずおらんじゅえらそうにいってるけど
当時ディスコクラシック的に娘。に食いついたら
みんなGTSの「ブランド ニュー ワールド」とか「フューチャークラシック」くらいは
マストで聴いてるだろ 
いまさらそんな話をAAつきて見たら聴いたら背中が痒くなったけど

54 :モームスってなあに?:2006/01/14(土) 12:12:20 ID:wfcLL1rc0
>>49
>はっきりいえば、多少。その役目は、ハロプロキッズの誰が入っても十分に対応できるレベル。
認めるべきところは認めないと・・・
誰にでもできそうな仕事かもしれないけどさ、実際にそれをやって成功のきっかけにしたのは間違いなさそうなんだし。

>それを「娘。が売れたのは、全て寺田様のおかげです」と崇め奉るのは、全部間違い。
ほとんどの人はアレンジャーの力が大きいって思ってるんじゃないの?

アレンジャーの話、ハロプロ関係の仕事は薄給で嫌気が・・・って言いたいのかと思ってたけど、
薄給っていうのは業界一般の話なんだ。
ハロプロ関係に限らずそういう業界なのにそれで満足できないなら仕方がない・・・。

55 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/14(土) 12:37:32 ID:6UU3r0C00
>認めるべきところは認めないと・・・
何もしてない奴に何を認めろと。「寺田いなくても、現状に何も変化事実」に対して寺田を
認める点は無い。

その認めるべき点は何だ?


>実際にそれをやって成功のきっかけにしたのは間違いなさそうなんだし。
はっきりいえば、そこは完全なる間違い。

>>48にあるように寺田は、印税をUFAが手に入れるための傀儡に過ぎん。


56 :モームスってなあに?:2006/01/14(土) 13:00:37 ID:wfcLL1rc0
>音楽出版権音楽業界では、財産権としての著作権を音楽出版権という。
>この権利関係は以下のとおりである。まずマネージメント会社は、
>アーティストと専属マネージメント契約を結び、その録音・録画権等を譲り受ける。
>それと同時に、著作者専属契約を結び著作権を包括的に譲り受ける。
>そして、JASRAC 等の管理事業者にアーティストから譲り受けた権利を信託譲渡する。
>管理事業者はマネージメント会社に徴収した著作権使用料を分配し、
>その後、マネージメント会社からアーティストに分配される

>>48のはよく見る画像だけどさ、上の文を表にしたものでしょ。
UFAも一般的なことしてる・・・というくらいの感想しかないんだけど、どの辺が問題なの?

57 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/14(土) 15:10:21 ID:6UU3r0C00
>>56
つまり、寺田は「給料」としてしか、現金を受け取れないの。
「作詞・作曲」とクレジットがあっても、全部UFAに印税が入る。

>>50-51にあるように、「寺田は楽曲製作に関与していない」
>>48にあるように、「印税はUFA全部受け取る」。

ここまできたら、

  「 寺田は、『ただの傀儡』 」 という結論に至るが、どうだ?

「つんく♂プロヂュース」は、単に「宣伝のためのうたい文句」に過ぎんということだ。
そこから、何を期待する。。。。

58 :ねぇ、名乗って:2006/01/14(土) 16:48:53 ID:e/oVkgUb0
>>56の言ってるようにUFAがしている事が一般的なことなら
他のプロデューサーもほぼ同じという事にならないか?
その説明でつんくが傀儡となるのであれば他のプロデューサーも傀儡となってしまうが…

あと業界自体がアレンジャーに対して金をやらないのであれば
ハロプロから撤退する原因は?他の所に言っても同じではないのか?

>はっきりいえば、多少。その役目は、ハロプロキッズの誰が入っても十分に対応できるレベル。
だからここら変の根拠がイマイチハッキリしないのと
つんくが何もしてない+外部に作曲者がいるという根拠が明白になってない。
今までの説明ならば妄想レベルの範囲だと思うが?

59 :ねぇ、名乗って:2006/01/14(土) 17:11:26 ID:eMG9WVp80
べつに「つんく」がなんだろうが 金の行き先はどうでもいいだろ?
例えば文章でもゴーストライターなんてざらにいるし
できさえ良ければ金を払うこっちとしては問題はない
ただおらんじゅ君はそのシステムが悪い状態にしたと言うが
良曲時代が98年〜99年時代 99時代〜01時代くらいの2期に渡って長い期間あったという事は
逆にそのシステムが良かったのではないかとも思えるのだが?

おらんじゅ君が作曲者と言っているのが誰を指しているのかがはっきりしない
それはダンスマンのような実質作曲しているような名の出ている編曲者を指しているのか
それとも「つんく」の裏にいるゴーストの作曲者を指しているのか?

編曲者に関して言えば 何度も代が変わってるよね
ダンスマンやルイや河野が去ってみたいなことを前提で話してるけど
今も売れっ子のAKIRA(ケミクリのプロデューサーだよ)とかが繋がってるでしょ
もちろん今後離れる可能性はあるけど 一応まだデフデバとかやってるしね

後ゴーストに関して言えば、音楽の業界でも他でもそうだけど
能力はあるのにチャンスと仕事のない若手はいっぱいいる
そのチャンス(クレジットはなくても関わったスタッフなりには覚えられるからね)と仕事が欲しいから
ゴーストをやるわけだろ それはある意味持ちつ持たれつの世界なんだけど
それをある時期だけに限定するのはどうだろう と思うんだ
それならそん時ゴーストだった人は誰なのか?と 
どういういきさつで彼がつんくのゴーストをして その後彼がいなくなったのか?

おらんじゅ君の考えが聞きたいが




60 :ねぇ、名乗って:2006/01/14(土) 18:04:43 ID:Bw3nmzRl0
つんくが全部作ってるなんてことを信じるのも無理があるんだけどね
ずるい女やいいわけや浜崎デュエット曲なんかを聴けば
ヤツが完全に手癖だけで作曲してるのは明白

ハロプロの多種多様な楽曲の幅とトーナリティに強く依存したメロの組み立て
テンションを含む派生音から転調後の主和音を導き出す主旋律のテクニックなんかは
どう考えてもつんくの仕事じゃないわな
アレンジでどうにかなるもんでもない

つんくが関わってないとは言わないけど
完成した楽曲に対する仕事量は驚くほど低いと思うよ
まあつんく♂はプロジェクトチームというのがやはり正解だろ

61 :モームスってなあに?:2006/01/14(土) 23:01:10 ID:wfcLL1rc0
>>57
>つまり、寺田は「給料」としてしか、現金を受け取れないの。
>「作詞・作曲」とクレジットがあっても、全部UFAに印税が入る
>>56にあるようにいったんマネジメント会社に入ってそこから相応の額が支払われているって事でしょ。
その権利まで管理って言うのが普通なわけで、どこが問題なの?

印税分がその都度払われるか、まとめて給料で払われるかそんなの知らないけどさ、
ミリオン連発した小室さんが10数億でしょ。
つんくさんの推定4億って額は印税分まで払われてるって考えるのが普通じゃない?

>>50
楽曲そのものについての話はしたくないんだけど・・・
GTSとつながりのあったダンスマンがミラクルの影響受けたってことじゃないの?頭の特徴的なとことかさ。
>>51
黙殺も何もアレンジャー候補みたいなとこまで書く理由なんてないと思うんだけど・・・。

62 :天使从´∇`从悪魔 ◆CHY/F2dfbI :2006/01/15(日) 10:34:22 ID:l5lMNqQK0
>>17
重要なのは”誰”ではなく、そういう人が”存在”するという事実。
しかし、それが=だから寺田も作ってる、とはならないけどねw

超一流も歌ってるとだけ言っておこう。

63 :モームスってなあに?:2006/01/15(日) 11:00:26 ID:l5NxBfCM0
やっぱり音楽について話すのはアレなんだけどさ・・・
鼻歌だから・・・と一言で済ましちゃうけど、やっぱりメロディも大事でしょ。
楽曲の核となる印象的なメロディを作ることは雰囲気付けよりずっと難しいと思うけどな・・・。

>・他のレコード会社、アーティストとは違う、ハロープロジェクトに特有の発注の仕方、というものはない。
ないんだよ。

64 :ねぇ、名乗って:2006/01/15(日) 13:35:08 ID:1kBQUQ4z0
>>60
これでFAでいいじゃね?

65 :ねぇ、名乗って:2006/01/15(日) 15:35:04 ID:zpbCB6Nc0
>>64
つんくが曲を作っていない事についてはいいと思うけど
おらんじゅ君は傀儡とまで言ってるし他の件の根拠も出てないからね。

作曲はまぁそれでいいとして作詞はどうだ?
チームで作ってるのだとしたら出てくる言葉がワンパターンな用な気もするが

66 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/15(日) 15:47:19 ID:ohgTxgio0
>チームで作ってるのだとしたら出てくる言葉がワンパターンな用な気もするが
作詞だって、「森高千里」時代からの延長で、ワンパターンじゃん。。。

67 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/15(日) 16:12:17 ID:ohgTxgio0
>>59
>べつに「つんく」がなんだろうが 金の行き先はどうでもいいだろ?
自分は芸能とは関係ない普通の勤め人なので、「この手の業界では当たり前の話だが、一般的に見れば至極不自然な金の流れ」には非常に興味がある。
それに、自分は「自分は払った対価は、正当な製作者に受け取ってもらいたい。それが、次にもまた良い楽曲が生まれるきっかけとなる」という意見なので、
その辺りが不明確なのは、全然納得いかない。
>それとも「つんく」の裏にいるゴーストの作曲者を指しているのか?

そもそも、「つんく♂プロデュース」の製作過程は、以下に流れていると考えている。

まず、CDの発売時期にあわせて、UFA古参のスタッフ(ほぼ、森高千里のスタッフと同じ)と
コンセプト決定するための楽曲会議が開催される。オマケ程度に寺田も参加。

そのコンセプトのもと、的確なアレンジャー、スタッフに発注をかける。

それとあわせて、UFAの幹部と兼務している『実質的な音楽プロデューサー』である『
LOAFRE'S HOUSE』のメンバー(おそらく橋本慎あたり)が、楽曲製作を開始する。
初期段階では、手近なメンバーでいわゆる『ガイド的なメロディー』を製作する。

製作したデモテープを、『つんく♂製作』ということで、アレンジャーに渡す。(とはいえ、森高千里と
昔ながらに付き合っているアレンジャーは、全部ココまでの過程は、知ってのこと)
その際の注文では、「メロディーの改変」「楽器の追加」等、楽曲に関してはなんでもアリ。
(要するに、好き勝手作ってくださいということ)
で、何も知らないアレンジャー「モーニング娘。」ということで、バリバリに頑張ってしまう。

まず、完成した楽曲は、『実質的な音楽プロデューサー』が、さらに「何度も、何度も手を加えて」
楽曲を完成する。

完成した楽曲は、「つんく♂プロデュース」ということで、「ハロプロメンバー」と最終的な歌入れをする。

68 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/15(日) 16:21:29 ID:ohgTxgio0
>>59
>編曲者に関して言えば 何度も代が変わってるよね
>ダンスマンやルイや河野が去ってみたいなことを前提で話してるけど
>今も売れっ子のAKIRA(ケミクリのプロデューサーだよ)とかが繋がってるでしょ
>もちろん今後離れる可能性はあるけど 一応まだデフデバとかやってるしね

確かに、「去った」というのは言い過ぎかもしれない。どのアレンジャーも
発注を受ければ、仕事をするだろう。しかし、何つくっても「つんく♂」プロヂュースで、
手柄が全部「つんく♂」にいくことになるなら、楽曲の質は今後もまったく期待
できない。
ハロプロの人気が低迷する今において、UFAに良質の曲を提供する理由は全く
存在しない。
「アレンジャーが去った」ということではなく、「アレンジャーは、今のシステムの
ままなら、良い楽曲を提供する気はサラサラない」というのが、正確だな。

69 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/15(日) 16:42:13 ID:ohgTxgio0
>>59
>それをある時期だけに限定するのはどうだろう と思うんだ
>それならそん時ゴーストだった人は誰なのか?と 
>どういういきさつで彼がつんくのゴーストをして その後彼がいなくなったのか?

確かに、今までの流れでは「アレンジャー」に視点を置いてきたから、
「作曲のゴーストが誰であるか?」については不明確だったかもしれない。

もし、「作曲のゴースト」を、敢えてハロプロを楽曲に携わっていた
「普遍的なゴーストプロデューサー」ということで、表現するならば、
それは「森高千里時代からずっと長い間『音楽プロデュース』を
担当してきた『UFAの幹部』連中」を指すことになるな。

UFAの社長をしている瀬戸由紀夫も、元は昭和54年「ワーナー」に入社した
音楽プロデューサーだし。たまに名が出る橋本慎だって、森高千里の時代から、
ずっと音楽プロデューサーをしていた。
そんな意味では、真の「ゴーストプロデューサー」は、彼らにあたることになるな。

>>34の話をみると、彼らも「音楽は金にならないと仕事を放棄」して、「7HOUSE」の
OGUに押し付けているみたいだから、二度とハロプロの楽曲に対して期待する気はないがな。

70 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/15(日) 16:59:16 ID:ohgTxgio0
>>58
>他のプロデューサーもほぼ同じという事にならないか
>その説明でつんくが傀儡となるのであれば他のプロデューサーも傀儡となってしまうが…

ここで明確にしておきたいことは、「他のプロデューサー」と「つんく♂」と明確に
違うことは、『つんく♂は、 マ ネ ジ メ ン ト 権 を押さえられている』
ということ。

一般的な、「作詞家・作曲家」の場合、「自分の印税が他の連中に抑えられないように」
個人で事務所を作ったり、作家同士で「共同事務所」を作って、レコード会社と個別に
契約を結ぶ。ただ、「つんく♂プロデュース」だけは、全部UFA任せ。寺田は、UFAに
対して印税を好き勝手に放心して、UFAは「つんく♂プロデュース」の商品に関しては
自分達が儲かるように、ついにシステム作りをする。

それを、「寺田は傀儡」といったまでの話。

(他にもさ。『加勢大周』事件でも有名だけど、芸名は「所属事務所」のものなんだよね。
だから、『つんく(旧名)』も、『つんく♂(現在)』も、『TSUNKU(著作権表記に使用)』
も、全部UFAのもの。それを、著作権表記に使用するのは、すご〜く不自然すぎる
んだよな。。。)

71 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/15(日) 17:02:19 ID:ohgTxgio0
>>58
あと業界自体がアレンジャーに対して金をやらないのであれば
ハロプロから撤退する原因は?他の所に言っても同じではないのか?

>はっきりいえば、多少。その役目は、ハロプロキッズの誰が入っても十分に対応できるレベル。
だからここら変の根拠がイマイチハッキリしないのと
つんくが何もしてない+外部に作曲者がいるという根拠が明白になってない。
今までの説明ならば妄想レベルの範囲だと思うが?

ここらへんは、>>67-69を見てくれ。

72 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/15(日) 17:05:18 ID:ohgTxgio0
>>53
>みんなGTSの「ブランド ニュー ワールド」とか「フューチャークラシック」くらいは
>マストで聴いてるだろ 

GTS楽曲は、マストで聴いていると思うけど、そもそも
「UFAは、ラブマシーンの前にGTSに発注をかけた」ことは事実だから。。。


73 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/15(日) 17:18:34 ID:ohgTxgio0
あとさ、「寺田は作曲してる」という人に聞きたいけど、
そもそもの話、なんで「寺田個人では、音楽活動が狭い」訳?

寺田の音楽活動って、UFAの内輪の「演歌」とかばかりじゃん。
なんで、「マジ・ミュージシャン」と「ガチンコ勝負」という名の「セッション」しない訳?

トータス松本、スガシカオら66年会結成
--
音楽界に“66年会”が誕生した。今年40歳になる1966年(昭41)生まれのミュージシャンがステージに立つライブ「ROOTS66」の記者発表が11日、
東京・明治神宮で行われ、ウルフルズのトータス松本(39)、オリジナル・ラヴの田島貴男(39)、スガシカオ(39)、
斉藤和義(39)ら出演アーティストが意気込みを語った。
--
確かに、寺田は1968年生まれだけどさ。こーいう会合に、「ゲスト出演」しなければ、
音楽家としての「「寺田光男」は、一切認めない。。。


74 :ねぇ、名乗って:2006/01/15(日) 17:19:15 ID:EBFNHWnC0
つんくもネタ切れか

75 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/15(日) 17:25:39 ID:ohgTxgio0
>>73
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-060112-0005.html

だいたい、「スガシカオ」の事務所の社長は、UFAの瀬戸由紀夫と同じ
79年「ワーナー」入社で、同期なんだろ。

寺田に、コネがないとは言わせない。。。。

76 :モームスってなあに?:2006/01/15(日) 17:55:30 ID:l5NxBfCM0
結局根拠は?理由は?って聞いていくと>>10になるんだよね・・・。

印税を管理する事務所を構えないから怪しい。事務所が管理しているということは
不当に搾取してるに違いない。それどころかつんくというのは名前だけの存在で印
税を横取りするための隠れ蓑にちがいない。そういえばアレンジャーの癖に依存し
すぎている、そもそも作曲などしていないに違いない。事務所幹部には音楽に詳し
い人がいる。その人を中心にしたグループがメロディーを作り、直接アレンジャーに
渡しているに違いない。最後まで事務所幹部が楽曲製作に関わっていて、つんくが
関わることといえば「つんく♂プロデュース」という冠の言葉だけに違いない。アレン
ジャーはどんなにいい仕事をしても手柄はつんくに持っていかれるのでやる気がなく
しているに違いない。このようなシステムでは良曲など生まれるはずがない。

77 :ねぇ、名乗って:2006/01/15(日) 18:42:26 ID:CvYOTV/H0
>>76
結局全部「違いない」レベルなんだよね。
おらんじゅ君は十何レスしているが正直>>60の1レスの方が説得力あるし。
(まぁ俺が音楽理論に詳しくないだけかもしれないが)



78 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/15(日) 19:14:29 ID:ohgTxgio0
>>76
別に、俺の仮説は状況証拠しかないから、強くは否定しないけど、
状況証拠しかないからって、全面否定はできないよ。
もし、そこに書かれてある「違いない」に対して、
完全な証拠でも出てきたら、どうする気なの?

「UFAは鼻歌レベルのつんく♂の曲に正当に印税を払っている。
アレンジャーは大した仕事はしていないので、対価は必要ない」

という>>10の意見よりは、

「モー娘。ができる前から、UFAは作詞・作曲が、作家ではなく、
自分達のところに印税が入るシステム作りを考えていた。で、その結論が
『××プロデュース、作詞・作曲××』。そして、その「××」に、マネ権
を押さえたタレントを入れた。」

と考えるほうが、ある程度は納得感はあると思うよ。


79 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/01/15(日) 19:15:59 ID:ohgTxgio0
だから、「カントリー娘。」は、「田中義剛プロデュース」となり、
「ココナッツ娘。」は、「まことプロデュース」となった。



80 :ねぇ、名乗って:2006/01/15(日) 20:26:41 ID:Hce9OlqN0
>>71
>>67-69を読んだがつんくが何もしていないという事や
外部に作曲者がいるという事に対しての根拠になってない。

>しかし、何つくっても「つんく♂」プロヂュースで、
手柄が全部「つんく♂」にいくことになるなら、楽曲の質は今後もまったく期待
できない。
>ハロプロの人気が低迷する今において、UFAに良質の曲を提供する理由は全く
存在しない。
ハロプロの人気がないと言っても他のアイドルに比べたらまだましな方だし、
今CD業界事態が低迷している。
そもそもアレンジャーとして名を連ねるなら手抜きをすれば自身の活動に響いてくるのは本人が一番わかってるだろう。
そんなリスクを犯してまで手抜きをする必要があるか?

業界全体がアレンジャーに対して薄給なのだとしたらハロプロで手抜きする理由はどこにある?
つんくプロデュースに手柄が全部行くと言っているが、少なくともアレンジャーがいい仕事をしたら
アレンジャーをきちんと評価するぐらいの事はされてると思うぞ。

完全な証拠でも出てきたらどうするの?と聞いているが、
それはそっちも同じだろう。

81 :モームスってなあに?:2006/01/15(日) 20:33:15 ID:l5NxBfCM0
>>78
>もし、そこに書かれてある「違いない」に対して、
>完全な証拠でも出てきたら、どうする気なの?
おらんじゅ氏の推測は間違ってなかった!さすがというか、疑ってすいませんでした・・・って感じ。
"少なくとも今は"証拠もないし言われるがまま信じることはできないって事。

>「UFAは鼻歌レベルのつんく♂の曲に正当に印税を払っている。
アレンジャーさんが「ハロプロ独特な発注の仕方はない」って言ってるじゃん。
業界で作曲といえばそういう仕事のことなんじゃないの?

前も聞いたけどさ、つんくさんは4億以上収入あったわけで・・・
印税分も含めた相応の額を受け取ってるとみるのが普通なんじゃないかな?

>アレンジャーは大した仕事はしていないので、対価は必要ない」
アレンジの仕事は一般的に安いんでしょ。
感情的には「つんくさんより働いてるんだから」って思うけどさ、相場ってものもあるだろうし・・・。

82 :名無し募集中。。。:2006/01/15(日) 21:09:04 ID:deTvWchB0
いや〜おもしろかった。
ただ気になったのは、すべてが娘。が売れたことを前提に
書かれているんじゃないかな、って感じがしたけどね。

つんくと事務所がどういう契約をしてるかわからんけどさ
個人事務所とか独立なんてしたとたんに干される可能性もあるわけで
シャ乱Qが売れない時代に食わせてもらってたなら
給料制ってのも不思議じゃないし、そもそもゼティマとかは
事務所が持ってるレーベルなんだから個別の契約なんてしないのでは。

まぁチームでもいいけどフリーの音楽プロデューサーが娘。に
ついたわけじゃなくて、自分のところのタレントに仕事をあてがったわけでしょ?
しかも制作費をつんくじゃなくて事務所とレコード会社が持ってるんだから
印税含めて稼いだ金は、当然一旦は事務所に全部入るのが
著作権なんてなくても普通の考え方じゃないかな。

小室がソニーと契約があるうちに
エイベックスを中心に活動したことが問題になって
それを回避する為に、小室の個人事務所をソニーの傘下に入れて
小室の稼いだ金が一旦ソニーを経由することで、勘弁してもらった
なんて話が昔あったけどさ、個人事務所があっても契約しだいじゃこれですよ。

で、ゴーストがさ、事務所の幹部連中なら
何故に自分のところの商品価値を下げるようなことを許してるのか
それが俺にはよくわからないね。

アレンジャーについてはギャラも評価も低いってのが
業界の常識なら、それはとんずらする理由にならないんじゃないかなぁ。
良い物が作れても時間がかかったり、グダグダうるせぇ人には
事務所の方からご遠慮していただいてるってだけでは。

83 :ねぇ、名乗って:2006/01/15(日) 21:31:04 ID:D2sHWqIi0
1997年頃ってしゃ乱Qが煮詰まってどうしようもなくなってた時期だったね。
だからASAYANの企画にも乗ったし、視聴者の食い付きもよかったので、ノッてきていい仕事ができていた。
将来の不安も抱えていたし、純粋だったから良曲を作っていたよ。
ラブマのヒットで富を手にしてから狂ってしまったんだね。


84 :ねぇ、名乗って:2006/01/16(月) 09:25:50 ID:rMdGT5rN0
書面になってるインタビューでは モーコー編曲の桜井が
「つんくは鼻歌でメロディ作ったようなデモテを用意してそれでは楽器や曲の雰囲気がわかりにくいから
橋本がそれを具体的に(例えば誰々風でとか、どんなリズムでとか)音楽的な指示を受けて作った」と言っている

橋本や瀬戸のUFAの人間が合議もしくはゴーストで「つんく」を看板にして
UFAに金を入れていたのなら それはちゃんと作曲側(つんく+橋本など)に金が入ってるのだから問題ないんじゃないの? 
べつに外部のライターから搾取してるわけでなくUFAの幹部ならそれなりに金もらえるだろう

その後、ルイの発言でまた「つんくから鼻歌デモテが来て 好きにやった  
最初何に使われるとかわからなかったけど しばらくしたらタンポポに使われてた」
その数年の間に橋本離れ(それを編曲に委ねてるので成長ではないが)したのか? 
それともそれは曲によって? もしくはルイが隠してる?

後藤の「溢れちゃう〜」の時にまんまパクリだった件で
編曲者が「つんくが気に入ったらしくて○×(誰だっけ)みたいにやってほしいって言われて
メロもそのまんまだから、そのまんま編曲してかえしたら喜んでた」
って発言もある って事はつんくは一応指示をだしている(それもダメ話だけど)

その後のイエスマンのダイチ路線になってより、つんくの指示が楽曲に反映されている気がするのだが
要はつんくの発言権がませばますほどダメになっていると

そのくせ、つんくが一応専門のボーカル指導は現場でやらなくなっている
レコーディングはデモテ渡すだけみたいだけど(だから複雑なコーラス曲はやれないよね)
声を聴いてひらめきでボーカルのアイデアだすだけが 彼の能力で優れてる部分だったのに




85 :ねぇ、名乗って:2006/01/16(月) 10:26:21 ID:Cmc31KNt0
おらんじゅ氏が仮説だけでつんく♂をぼろくそいっているのが理解できない
証拠といえる証拠は皆無なのに

86 :名無し募集中。。。:2006/01/16(月) 10:54:55 ID:UGa7sVWzO
何気にベリには良曲あるよ
蝉とか恋する時はいつもとか

87 :ねぇ、名乗って:2006/01/16(月) 11:28:15 ID:rMdGT5rN0
ちょっとおらんじゅ君にも整理してもらいたいんだが

まず作曲家でないつんくにクレジット印税が行っているがおかしい
それでは作曲家は誰か? それは つんく+橋本または(瀬戸?)でいいんじゃないの?
UFAの人間が作曲していて それをUFAの持つ名義(寺田でなくつんく)で行うのなら正当ではないのか?

おらんじゅ君も作曲ゴーストに橋本、瀬戸を認めていたが
それなら編曲者が実質の作曲者というのと矛盾がうまれる
あくまで作曲が橋本であるなら 編曲者は編曲者でしかない その労力はどうあれ
編曲のクレジット印税というのに私は詳しくないのだが
基本仕事のギャラというのは「何円でこれやってください」で応じるものだから
いくらその担当した仕事がミリオンになろうがどれだけの儲けが生まれようが
後から支払いが応じることは絶対にありえない(もちろん社内の人間でボーナスとかならありえるけど)
それは役者であってもなんであっても印税が生まれる立場以外は(そのクレジットがあっても印税が会社に入る契約もある)
儲けが応じるのは当てた後に評価が上がって、仕事が多く入って選べる立場になった時に
「この値段ではやれません 他があるので もう少しギャラください」で契約して多くなる
しかしダンスマンはかなりの長い期間にわたって、それもどんどんレベルアップした作品を提供し続けた

それは契約の仕方によって関わっているアーティストのモチベーションが保てないというのと
矛盾するのだはないだろうか?と思うのだが

つんくが役立たず(それはわかってるけどいい楽曲があった時もそうだからさ) というのと 
永遠のモータウン的な部分(音楽家を評価する部分でわかるけど いい時と悪い今の差が見えにくいよ)と
そのへんと切り離して 楽曲が低下する理由を提示したほうがわかりやすいと思うのだが



88 :ねぇ、名乗って:2006/01/16(月) 12:54:10 ID:UPvMjNBSO
曲を提供される人間の勢いが、いい曲を創らせるとおも。一時期の松浦とか去年のべりとか。

89 :ねぇ、名乗って:2006/01/16(月) 12:59:13 ID:8KuRg5nL0
簡単なことじゃん
娘。の売り出し時期、人気絶頂期までは大きなプロジェクトだから
事務所でも多くの人材をぶち込んでコンテンツ作りに没頭してた

今は活動が落ち着いて資本を投下する時期が終わったので
JPルームに丸投げしてるから質はどんどん下がり
関わる連中はすっぽんファミリー系に偏ってくる

つんく及びつんく自身の人脈での楽曲制作の割合が大きくなってるから
一様にのっぺりした糞みたいな曲が量産されていく
当然だ、つんく自信には職業作曲家としての能力がもともと皆無なんだからさw

大阪なんかを聴けばもはや新しいアイデアで曲を創造することが
かなり難しくなってると思うよ(チームだって疲弊する)
たぶんストックを掘り返してるんじゃないかな

90 :ねぇ、名乗って:2006/01/16(月) 13:00:57 ID:8KuRg5nL0
>>88
松浦初期の良質ポップスはどう分析しても森高一派の制作
デモで歌うつんくの歌唱の癖がわずかにある程度だよ

91 :ねぇ、名乗って:2006/01/16(月) 13:09:09 ID:rMdGT5rN0
>>90
松の初期 娘。初期はそうだね
その中で娘。黄金期のダンスマン ユニット黄金期のルイ、チェル時代っていうのは
どういう位置づけなの?
そいで03年後半のハニパイ シャボン玉〜ベリデビューまでの狂い咲き時代はどうなのか?と

92 :ねぇ、名乗って:2006/01/16(月) 13:29:55 ID:8KuRg5nL0
>>91
オレはDINから明らかに制作体制が変わった(縮小)と思ってるけど
しゃぼん玉はつんく一派が自分達で本気で当てようとした感じがあるね
シャ乱Q風味で復活できればそれは幸せだったんだろうが
どこからかあの台詞を入れろといわれたのが運の尽きだったような・・

狂い咲き時代はダンス☆マンに変わる音像のターゲットを
ディスコクラシックからもうすこしコアなR&Bに振ろうとしたんだろうね
キーポイントはごまっとうのAKIRAだろうね

結局UFAって内部に古き良き80年型アイドルを熱望する幹部と
なんとかコンテンツそのもので現状を打破しようというスタッフが綱引きしてたんじゃないかと
夏がぶちぎれたりしたのもそういう軋轢があるんじゃないの?
でも人気の下降に伴ってすべてがグダグダになっちゃったみたいな

93 :ねぇ、名乗って:2006/01/16(月) 14:43:58 ID:p7MvOVfp0
「運命」指揮した時の腰の振りはキモかった。リズムの取り方が演歌なんだ。

94 :ねぇ、名乗って:2006/01/16(月) 15:51:42 ID:rMdGT5rN0
あんま評価されてない気もするけど
実際数字的に悪るかったけど
俺は03年後半のレベルのクオリティと勢いが保てればいいと思うんだよね
さすがに初期や黄金期に戻れって言うのは無理でしょ 体勢も違うし
なんとかあのラインにできないもんだろうか?
正月のハロコンでハニパイとか聴くと 難しいこと言わんからこれでいいのに と思うのに
娘。だってライブで不動の位置にいる曲はゴーガールくらいまでだしな



95 :ねぇ、名乗って:2006/01/17(火) 17:20:27 ID:nalDkyDO0
もう寺田に期待しても無理。
新曲もどうせ、ライブでヲタが乗りやすい、掛け声・合いの手を入れやすい、盛り上がりのない弱いサピ、ノリだけを重視して作った曲だろ?

96 :ねぇ、名乗って:2006/01/17(火) 21:48:34 ID:Xes1vV+x0
えー、もうそんな恥ずかしい曲は止めて欲しい。
次曲は普通のポップスにしてくれ。

97 :ねぇ、名乗って:2006/01/17(火) 22:33:12 ID:+SOXhhOa0
>>94
おれハニパイって大嫌いだったけど
ハロコンのハニパイは良かったね
なんでだろう

98 :ねぇ、名乗って:2006/01/18(水) 16:57:02 ID:N41t+jse0
奇をてらったお祭りソングみたいなのはもう止めてくれ。
アイドル歌謡も要らない。
普通の歌作れないのかよッ!
どブス出っ歯チピ禿よ!

99 :ねぇ、名乗って:2006/01/18(水) 22:45:19 ID:6gOA55cD0
現場ヲタ向けソングはやめれ!
たまには一般受けを狙え

100 :ねぇ、名乗って:2006/01/19(木) 05:08:51 ID:W5gNZ9nVO
100万円寺田ハンター

101 :ねぇ、名乗って:2006/01/20(金) 11:11:21 ID:kr8ybdfG0
一般受けというが今一般受けを狙ってもCDの売上全体が下がってるから大した売上を見込めないし
下手に狙って逆にヲタが離れても困るからヲタ向けになってるんじゃないかな?
まぁ、最近のはあんまりだとは思うが…

102 :ねぇ、名乗って:2006/01/20(金) 15:19:14 ID:1oX0sOO90
そのヲタが納得できないから
ヲタのCD購買率がさがっていて
数字が下がっているんじゃないか
ヲタ向けっていうのすら満たしてないだろ
すでにアルバムで原曲持っている直感だの 
のるにのれない大阪だの色じれだの 
凝っているとは思うが単調になりがちなマンパワーとか

103 :モームスってなあに?:2006/01/20(金) 15:34:16 ID:MObQQETE0
ヲタ向けの曲って涙の放課後あたり?
一般どころかヲタからも大ブーイングだったけど。

104 :ねぇ、名乗って:2006/01/20(金) 15:44:48 ID:rMpZQrYl0
放課後はヲタ向けじゃないだろ
ゴーガールとかじゃないの

105 :ねぇ、名乗って:2006/01/20(金) 15:49:14 ID:1oX0sOO90
それは紺野のヲタだろ
せめてゴーガールとかここにいるぜえあたりなら
まだコンサの重要曲になってるから あれだけど

基本はヲタも一般人もかわらないっていわば変わらないんじゃない
ヲタのほうがノリやすいのがいいとか 
印象に残る強いサビとかフレーズがあるほうがいいとか
そういうのはあるだろうけど

106 :ねぇ、名乗って:2006/01/20(金) 16:47:09 ID:BrbMF0oo0
ヲタ向けの楽曲の特徴は単調なノリで、合いの手入れやすいようにスカスカな中身。
普通の昔の寺田ソングでいいのに。
奇をてらいすぎは醜いからやめれ!

107 : ◆iIa39u97KA :2006/01/20(金) 16:57:32 ID:vjCCd3sm0
>>102に同意
ヲタ向けですらない。そこさえ満足させられてない。
そもそも、ヲタも普通に聴いて良い曲を望んでるよ。
ハロプロ楽曲大賞なんか見てみればわかる。
人気投票の側面もあるにせよ、たいてい聴いて楽しめる曲が上位になってるよ。

108 :ねぇ、名乗って:2006/01/20(金) 18:14:00 ID:+0lQtXIaO
最近思うんだけど
『〇〇〇〇 ‐【サブタイトル】』        てのが安っぽく感じるからやめてほしい…

109 :ねぇ、名乗って:2006/01/20(金) 18:21:34 ID:CcK3cN6/O
AS FOR ONE DAYは名曲だった…一般層にもウケが良かった。

110 :ねぇ、名乗って:2006/01/20(金) 18:57:06 ID:+IxhYn9z0
>>102
101だけどほぼ同意だね。
>>107で言われてるように家で聴いても楽しめる作品がいいと思うよ。

たとえば売れている時期の曲がヲタに人気が無いかというとそうでもないし
かといって今の曲がヲタに受けてるかっていうとそういうわけでもない。

>>106の言っているヲタは現場系ヲタを指してると思うけど
昔はライブで聴いてもCDで聴いても楽しめたはずなのに
今はライブで楽しめても家で楽しめない曲が出てくるのは単純に手抜き
(ライブ中心の活動だから家で聴く方を軽視してる)か、
昔のような曲が作れなくなっている「能力の低下」だと思う。

ヲタ向けという言葉はどちらでも楽しめる曲を作れない
製作側の甘えを許容してるような気がするんだよね
本当にライブで楽しませる曲だったら家でも聴きたいと思うだろうし、
本当に家で聴いても楽しめたらライブで聴きたいと思うだろうから。

111 :ねぇ、名乗って:2006/01/20(金) 21:57:57 ID:bY8OllN60
普通に家でも聞いてるが〜
第六感などいまでもへヴィローテーションだ
最新作じゃ松浦のNAMIDAかな
あっこれは外注かw

112 :ねぇ、名乗って:2006/01/20(金) 22:26:29 ID:Q2Kr4Sil0
現場でもりあがる曲だって
ほとんどが03年ごろの曲なんだが…


113 :110:2006/01/21(土) 12:55:35 ID:H20L7zM50
何か昼寝起きで書いたせいかイマイチ自分でも良く分からなくなってるなw

114 :名無し募集中。。。:2006/01/22(日) 13:46:03 ID:MoVGtjvp0
>>111
6感とか俺も好きだけどぶっちゃけ以前と比べてクオリティが下がってるのは否めない

115 :モームスってなあに?:2006/01/22(日) 14:08:14 ID:wLOsu7/M0
アップフロントの人事移動あったらしいね。
トップが替われば現場も何か変わるのかな?楽曲にまで影響は・・・?

116 :ねぇ、名乗って:2006/01/22(日) 14:55:33 ID:CTGUY/0F0
新しい楽曲担当者を入れろ

117 :ねぇ、名乗って:2006/01/22(日) 15:49:23 ID:xwjiQX2f0
小室の凋落振りと比べれば・・・

118 :ねぇ、名乗って:2006/01/22(日) 16:01:28 ID:hHkpwgyhO
SHOW-YAの五十嵐美貴、仙波さとみ、中村美紀、元KIX・Sの安宅美春にハロプロの曲を手掛けて欲しい。

119 :名無し募集中。。。:2006/01/22(日) 16:11:44 ID:8eM3lxYa0
>>115
あれってマジネタなの?
ネタか妄想かと思ったら情報サイトにも載っててビックリしたんだが。

まぁ、本当だとしても大して変わらないような気もするけど…

120 :ねぇ、名乗って:2006/01/22(日) 16:37:20 ID:m1kxW6K40
どこまで寺田さん本人が作っているのかは分からないが
結構いい曲多いと思うけどね、俺は。 
未だに聴き続けている曲や、アルバムもあるよ。
ただ確かに最近の曲は歌い手含めてちょっと酷いかな?

121 :ねぇ、名乗って:2006/01/22(日) 16:39:15 ID:DFCwGo2k0
ttp://www.ufg.co.jp/

見てもいまいちわからん…

まー楽曲や活動に良い影響があればいいし
そうでなくても別にどうでもいいや

122 :ねぇ、名乗って:2006/01/22(日) 17:35:27 ID:5RMlsDVu0
瀬戸が音楽畑に戻って
興行の責任者がUFAの社長になったってこと

123 :ねぇ、名乗って:2006/01/22(日) 17:54:20 ID:UG18/WnVO
最近は聞かせる曲というよりはコンサートウケを狙う路線を娘。さんやベリーズさんとかに書いてますね。
昔に比べるとやはりやばいですね。
どうしても時代にはついていけないんですかね。

娘。さん達も「おもいで」「例えば」「宝石箱」「通勤電車」「ワガママ」とか色々あったんだけど。
最近は「独占欲」ぐらいかと思うんですよね

124 :ねぇ、名乗って:2006/01/22(日) 18:33:07 ID:lOmvYW1t0
ファーストタイムが一番(・∀・)イイ!!

125 :ねぇ、名乗って:2006/01/24(火) 07:30:14 ID:Fuq+Ve53O
ファースト、いいですね。
歌に力入れてたと感じます。
今ではウケを狙う感じですよね。

126 :ねぇ、名乗って:2006/01/24(火) 07:58:09 ID:R/JDWXYp0
歌に力を入れてたのはセカモまで。それ以降は(ry

127 :ねぇ、名乗って:2006/01/24(火) 11:32:58 ID:xD5Cj6tUO
紅白見てたときなんか、ラブマの歌い出しで思わず「あっ本物…」て言っちゃったもんなぁ
しかもその話を後日したら、みんな同じ事を思ったらしい…



娘。…どこに行っちゃうんだろ(´・ω・`)

128 :名無し募集中。。。:2006/01/24(火) 11:50:11 ID:3QN5LYtU0
ぶっちゃけファーストタイムの歌は娘。のアルバム中一番下手だと思う
あんまり気にしないしそれ以上に曲がいいからいいと思うけど

129 :ねぇ、名乗って:2006/01/24(火) 11:51:25 ID:Fuq+Ve53O
ジャニと同じになりますよ。
ファンの為のアイドル軍団。イベントやらコンサートやら色々ファンから収益上げようとする事が目的だと。
ただジャニさん達に比べると歌に対しての力の入れようは劣ってきたかな。

売れる曲を作るよりもいかにコンサートうけが来るかが焦点かと。
ただソロ組は逆にディナーショーとか動きやすいように歌というものを作ろうとしてると思いますよ。

130 : ◆iIa39u97KA :2006/01/24(火) 12:47:42 ID:cJw2nRXC0
コンサート受けといえば「直感2」。
その前が「女子かしまし物語」で、その前が「Go Girl」。
そこまでコンサート受けばかり狙ってるということでもないよ。
「女子かしまし物語」と「直感2」があまりにも期待ハズレだったから
そういう印象になってるんだと思う。

131 :名無し募集中。。。:2006/01/24(火) 13:32:19 ID:3QN5LYtU0
>>129
ジャニの曲はバカに出来ない。一流の作曲家やアレンジャーを使ってるから
ある程度のレベルは保ってるし、ファンサービスも結構良いみたい。
ジャニと同じになるというよりジャニの女劣化版となってしまう。
>>130
確かにそうなんだけどその3曲の期待はずれ度が高すぎるからなぁ…
特に直感2なんか何に向けたものかまったく分からない。

132 :ねぇ、名乗って:2006/01/24(火) 23:21:40 ID:PUokcgbg0
直感は聞いていて恥ずかしい。こんな糞曲歌わされるメンバーが可哀想。

133 :ねぇ、名乗って:2006/01/24(火) 23:41:14 ID:XnNKxsX70
ジャニといえばアレンジャーのCHOKKAKUは天才だ。この人のアレンジはいいね。

134 :ねぇ、名乗って:2006/01/25(水) 23:22:51 ID:uEk6I8H50
Happy Nightの頃はよかた

135 :モームスってなあに?:2006/01/26(木) 00:20:24 ID:RSyhRZV80
>【後藤】 それから「サヨナラのLOVE SONG」は“純情Version”になってて。
>この曲は実は、こっちのアレンジが先だったんです。それを今回お披露目できることになりました。
http://www.oricon.co.jp/music/interview/051214_01.html

これってシングルの段階で複数のアレンジャーさんにアレンジお願いしてるってこと?

136 :ねぇ、名乗って:2006/01/26(木) 01:11:44 ID:FI7VNGZA0
みんなそうやって文句言いながらもCD買ってるんでしょ?偉いね。

137 :ねぇ、名乗って:2006/01/26(木) 04:10:21 ID:DvXAv5wrO
135
そうですよ。アレンジが合うのが一番最初に発表されるケースが多いです。
ただ、売れ行き次第や評判によっては後からリメイクしたり、アルバムカットしたりします。
もし、アルバム内で評判がよければ新たなアレンジでシングルにします。
娘。さんの直感がその例になりますね。
大体、三、四人に注文してその中から二点ぐらい選んでるみたいです。

138 :ねぇ、名乗って:2006/01/26(木) 11:58:06 ID:v+H9dyWE0
逆にソロは現場受けしない曲ばっかになってきたな

139 :ねぇ、名乗って:2006/01/26(木) 12:11:12 ID:joz2BxhF0
セカモ以来買いたいと思う楽曲がないね

140 :ねぇ、名乗って:2006/01/26(木) 12:20:42 ID:MoficaqB0
>>139
もし君みたいなひとばかりだったら
モーニング娘。もハロプロも今頃なくなってたんだよね
LOVEマシーンの前に一度敗北宣言してるわけで
あそこで路線変更してなければ解散だったから

結局LOVEマ ちょこラブからウィアラまでなんじゃないの?

141 :名無し募集中。。。:2006/01/26(木) 18:05:15 ID:8OICpzX80
>>140
>結局LOVEマ ちょこラブからウィアラまでなんじゃないの?
それ以降が全部糞とかそういうことは言わないけど
ほとんどの曲が楽しめたのは愛の種からそこら辺までかな(個人的にね)

142 :ねぇ、名乗って:2006/01/26(木) 22:49:38 ID:sBlfkrN+0
寺田よ、狙う曲はやめれ

143 :ねぇ、名乗って:2006/01/27(金) 07:53:12 ID:pPs7zinA0
好きな寺田ソングを5曲挙げよ。
庵は
黄色いお空でぶんぶんぶん
線香花火
ラストキッス
Happy Night
ウソつきあんた
かな

144 :名無し募集中。。。:2006/01/28(土) 04:35:53 ID:gLvFQUPS0
空を美奈代
浪漫MY DEAR BOY
そうだWE'RE ALIVE

145 :ねぇ、名乗って:2006/01/28(土) 09:39:35 ID:NgkgNBEg0
Do it! Now
赤いフリージア
メモ青

146 :ねぇ、名乗って:2006/01/28(土) 09:48:47 ID:SsG68qC8O
・タンポポ
・真夏の光線
・DANCEするのだ
・恋をしちゃいました
・LOVEマシーン
・恋愛レボリューション
こんな感じ。
寺田じゃない曲が混じってたらゴメソ

147 :ねぇ、名乗って:2006/01/28(土) 10:27:29 ID:98iNJtORO


148 :ねぇ、名乗って:2006/01/28(土) 11:20:11 ID:NR5jELN5O
恋の始発列車
は大名曲。

149 :モームスってなあに?:2006/01/28(土) 11:27:09 ID:IkmYuOkf0
・ザ☆ピ〜ス!
・Go Girl〜恋のヴィクトリー〜
・スクランブル
・ね〜え?
・BE HAPPY 恋のやじろべえ

>>137
ミニモニの曲コンペででdaichiタン負け続き・・・なんて話は聞いてたけど、
今も複数から選んだり少しはお金かけてるんだね・・・。

150 :けんいち ◆ESe0miV9uY :2006/01/28(土) 22:17:07 ID:HCAxpxfl0
>143
なにげに黄色いお空は漏れも好きだった。


151 :ねぇ、名乗って:2006/01/29(日) 09:29:42 ID:XcJeDukcO
創価臭がする

152 :ねぇ、名乗って:2006/01/29(日) 10:22:34 ID:OEzVyeLM0
そうかなぁ?

153 :ねぇ、名乗って:2006/01/29(日) 13:24:57 ID:mFVbhBlUO
GLAY×EXILEみたいなことできないかな
ハロプロ×氣志團とか

154 :ねぇ、名乗って:2006/01/29(日) 21:13:59 ID:pQOvWsRGO
プッチベストとかいいからさー、今停止しちゃってるユニットいっぱいあんだから、シングルじゃなくても、コンピアルバムみたいな形でプッチモニ、タンポポ、あぁ!etc.の新曲出せばいいのに(+_+)

155 :ねぇ、名乗って:2006/01/29(日) 21:17:20 ID:pQOvWsRGO
プッチベストとかいいからさー、今停止しちゃってるユニットいっぱいあんだから、シングルじゃなくても、コンピアルバムみたいな形でプッチモニ、タンポポ、あぁ!etc.の新曲出せばいいのに(+_+)

156 :ねぇ、名乗って:2006/01/29(日) 21:20:00 ID:pQOvWsRGO
プッチベストとかいいからさー、今停止しちゃってるユニットいっぱいあんだから、シングルじゃなくても、コンピアルバムみたいな形でプッチモニ、タンポポ、あぁ!etc.の新曲出せばいいのに(+_+)

157 :ねぇ、名乗って:2006/01/29(日) 23:05:47 ID:pQOvWsRGO
ごめんなさい、荒らしみたいになっちゃってますけど、カキコミ出来なかったんで繰り返したら…申し訳ありません…m(__)m

158 :ねぇ、名乗って:2006/01/30(月) 07:42:20 ID:esosIHNDO
質を問わないファンのために喜んで粗制乱造CDを出すと思うよ。よかったね

159 :ねぇ、名乗って:2006/01/30(月) 07:52:11 ID:9oaRaD0kO
>>118
あややの曲に女性作曲家起用した。モー娘もそういう感じにして欲しい。
SHOW-YAとのコラボは見てみたい

160 :ねぇ、名乗って:2006/01/30(月) 11:02:22 ID:d5WxRJlR0
結局ハロプロのCDにいくらつぎ込んだ?

161 :ねぇ、名乗って:2006/01/30(月) 16:49:10 ID:4dwB3z/b0
注ぎ込んだのは恋レボ21まで。
それ以降は曲が糞ってきたので買ってないっしょ。

162 :ねぇ、名乗って:2006/01/31(火) 00:08:46 ID:EDiKAkqHO
新曲が話題にならない

163 :名無し募集中。。。:2006/02/01(水) 23:16:54 ID:JUboDQUF0
>>160-161
俺は取り敢えず本体については全部のシングル・アルバム買ってる
推しメンは卒業しちゃったけどなんかコレクション化してるというかw
さすがに初回盤だけで通常盤までは手を出してないけどシングルVも買ってる

シングル曲の良し悪しよりもC/Wをジックリ聴きたいってのもあるし
そういう意味でC/Wは好きな曲多いし悪くないと思うが・・・

164 :アルス ◆RISA/Z4Ohw :2006/02/03(金) 10:55:30 ID:eetqyCwp0
愛と太陽に包まれて
GET UP ラッパー
ズキュンLOVE
真夏の光線
赤いフリージア
BE HAPPY
THE マンパワー
レモン色とミルクティ
恋の呪縛
Do it Now
ドッキドキ LOVE メール
ギャグ100回分愛してください

あ、いかんいかん、オーバーしてる。
って、考えたら結構あるじゃないかw
非曲オタを撤回しなければいけないかも・・・

165 :ねぇ、名乗って:2006/02/06(月) 15:44:46 ID:U+kk8DYv0
ライブで旧プッチ復活したんならCDも新曲出してみたらどうよ?

166 :ねぇ、名乗って:2006/02/06(月) 18:53:55 ID:pdF7zS5Z0
たんぽぽ、プッチは5〜7期で再編成すべきだな

167 :ねぇ、名乗って:2006/02/08(水) 12:19:00 ID:S+kgRV5x0
寺田は既に楽曲制作現場から離れるのでは?

168 :ねぇ、名乗って:2006/02/10(金) 11:36:32 ID:1h7vWz2s0
加護が謹慎くらって寺田は今何やってんだ?

169 :ねぇ、名乗って:2006/02/10(金) 14:44:32 ID:fB0CDQws0
寺田がMBS「っちゅ〜ねん」のために書き下ろした「愛の意味を教えて!」は2月10日放送分から差し替えられた。

170 :ねぇ、名乗って:2006/02/11(土) 08:45:22 ID:JacOaXjT0
「もうハロプロはやめときましょか?」
「後は若い人に任せます」

171 :ねぇ、名乗って:2006/02/20(月) 23:11:44 ID:SW5X0qq20
つんく♂以外制作でそれなりの結果が出たハロプロ関連曲ってどれくらいある?

172 :ねぇ、名乗って:2006/02/20(月) 23:23:38 ID:FLtDYchlO
四十近いおっさん(てらだ)が中学生にエロい歌歌わせて、尊敬されてるとか、金にもの言わせて何やってるんだ

173 :ねぇ、名乗って:2006/02/21(火) 07:51:58 ID:8cRWozYw0
寺田やる気ナッシング

174 :ねぇ、名乗って:2006/02/21(火) 20:13:58 ID:21Q34boK0
>>169
また元に戻ったよ昨日から

175 :ねぇ、名乗って:2006/03/13(月) 17:13:44 ID:HXzSiQhr0
寺田ひさびさGJ!と思うがどう?

176 :ねぇ、名乗って:2006/03/14(火) 16:34:25 ID:5GiZ9T2Y0
寺田楽曲脂肪
SEXY〜うえうえ

177 :ねぇ、名乗って:2006/03/14(火) 23:01:02 ID:scglH2jpO
うえうえが名曲に聞こえるなら軽いノイローゼを疑った方がいい

178 :ねぇ、名乗って:2006/03/18(土) 14:29:05 ID:SwaS0nDo0
77 名前:ねぇ、名乗って[] 投稿日:2006/03/18(土) 11:56:03 ID:xdGrlrcG0
Mステデフリ押ししてて、見てて恥ずかしくなった。
バカなんじゃねえの?って。
「上、上」って恥ずかしいよ。

179 :モームスってなあに?:2006/04/09(日) 00:46:55 ID:Iq3drrkX0
シャ乱Qの活動も再開したことだし、
つんくさんも気分一新なにかいいこと思いつきそうじゃない?じゃない?

180 :ねぇ、名乗って:2006/04/10(月) 23:45:33 ID:HMOAuv1J0
ていうかハロプロに関していうと、寺田がすごいのではなくて、アレンジャー
が優秀なんだと思う。

寺田は良い曲書けるが、曲の出来不出来がバンド時代から激しかったからな。
Do it!Nowまでの寺田は神だが、それ以降は手抜きすぎ。特に初期のモー本体
の曲には神曲が多い。



181 :ねぇ、名乗って:2006/04/11(火) 00:23:47 ID:c933L9+H0
シャ乱Qの活動再開で、ますますハロプロがお留守になったりしないといいけどな

182 :ねぇ、名乗って:2006/04/11(火) 11:38:34 ID:VAz9CFB1O
アレンジャーだってたいした事ないと思うが…

しょぼい機材使ってんじゃねー?みたいな

183 :ねぇ、名乗って:2006/04/11(火) 12:33:45 ID:ifZdEVTL0
ジャニーズは、毎回新曲が出るたびに、作曲家陣を新しく起用してるのに
何でハロプロはつんくのみなの??良い曲書ける寺田だって、そういつも
いつも良い曲なんて連発できないだろ。

1人に依存してるアップフロントもどうかと思うが。

184 :モームスってなあに?:2006/04/11(火) 17:59:57 ID:GA3o9Bjz0
まぁつんくさんあってのハロプロなんだから・・・

185 :ねぇ、名乗って:2006/04/11(火) 23:35:15 ID:KkHoB9wA0
>>183
ソロメンはここんとこ結構色んな人を使ってる(作詞・作曲も含めて)

186 :ねぇ、名乗って:2006/04/12(水) 01:56:53 ID:PapZpWPz0
つんく、つんくってみんな言うけどさ、こいつそんなに才能あるか??
ただのロリコンのおっさんじゃんか。

187 :モームスってなあに?:2006/04/12(水) 19:36:03 ID:DbE1pvL+0
自分のグループでも大ヒット出して、プロデュースしたグループからも超ヒット曲出して・・・
なかなかできることじゃないと思うよ。

188 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :2006/04/12(水) 21:43:08 ID:tifdaFVR0
>>184
>>187
「寺田否定派」の俺にケンカ売ってんのか??


189 :ねぇ、名乗って:2006/04/12(水) 22:34:07 ID:ce3DtOwd0
>>188
否定するのは勝手だが・・・
20世紀もあと少しというあの時代にああいう手法(古臭いという意味)でアイドルを世に送り出し
しかも成功させることができたPは他にいなかっただろうとも思われる
あの前後(今に至っても)に出てきた他のアイドルは殆どが泣かず飛ばずだし
僅かながら生き残ったやつらも結局ハロプロ以上のやつは皆無

もちろん別路線(グラビアからとか女優・CMからとか)で出てきたアイドルは成功例も多数あるけど
そういう路線はさほどPの力量はいらないしな

まぁ「たまたま運が良かった」で片付けられなくも無いとこがアレだけどw

190 :ねぇ、名乗って:2006/04/12(水) 23:31:37 ID:PapZpWPz0
http://www.youtube.com/watch?v=gHEeugPWj5s&feature=PlayList&p=25B93E75FBEF885E&index=448
↑やっぱ寺田だとふるさとが一番いい

191 :モームスってなあに?:2006/04/12(水) 23:47:10 ID:DbE1pvL+0
運も実力のうち。

192 :ねぇ、名乗って:2006/04/12(水) 23:55:21 ID:PapZpWPz0
ここで、モームスの最新曲までのPVがほとんど見られる。
http://www.youtube.com/view_play_list?p=6DC13788DBC20848

193 :ねぇ、名乗って:2006/04/14(金) 03:11:01 ID:XF+t/ULQ0
寺田の曲だと初期のモー本体の曲は神曲が多い。セカンドアルバムの
セカンドモーニングを聞いたらわかるが、捨て曲がないほどに出来がいい。

サードLOVEパラダイスはぶっちゃけいただけない。4thいきまっしょい!
地味に愛の第6感も出来はいい。酷いのはNo.5だな。そっこう売りに出した

ベストモーニング娘。1もなかなかこってると思う。

194 :ねぇ、名乗って:2006/04/14(金) 14:31:23 ID:XF+t/ULQ0
モー娘。歴代シングル売上
http://www.oricon.co.jp/artists/s/169712/

195 :μэωλκ ◆RISA/Z4Ohw :2006/04/16(日) 10:56:33 ID:6s1m0Hw+0
シングル / SEXY BOY

アルバム / レインボー7

が娘歴史中で最高だな

てらにゃ、よくやった!

196 :ねぇ、名乗って:2006/04/16(日) 13:33:39 ID:bdMpuKTH0
レインボー7は、モー娘。アルバム売上の中でもベスト9位の売上ですが、
何か?

197 :名無し募集中。。。:2006/04/16(日) 14:47:08 ID:QcPdFKnF0
>>196
>>195じゃ無いけど本人がそう思ってんだったら別にいいだろ


198 :ねぇ、名乗って:2006/04/17(月) 00:11:29 ID:o16xlmk/0
Do It!Now,サマーナイトタウン、Memory青春の光、ふるさと
、I WISH,ラブレボ、ザ☆ピ〜ス!AS FOR ONE DAY
ゴーガール、浪漫、大阪恋の唄(以上、モー娘。)

LOVE涙色、100回のKISS,桃色の片想い、Yeah!めっちゃ
ホリデイ!THE美学、ね〜え?(松浦亜弥)

聖なる鐘が鳴り響く夜、タンポポ、ラストキッス、乙女パスタに感動、
恋をしちゃいました!王子様と雪の夜(タンポポ)

ちょこっとLOVE,ぴったりしたいX’mas!(プッチモニ)

FIRST KISS(あぁ) 恋の呪縛、ジリリキテル(ベリーズ工房)

199 :書き忘れた・・・:2006/04/17(月) 01:45:44 ID:o16xlmk/0
上の曲は、個人的に寺田の曲で好きな曲です。

200 :ねぇ、名乗って:2006/04/17(月) 01:54:04 ID:vys3XO0s0
渋めの曲が好みですな。

201 :μэωλκ ◆RISA/Z4Ohw :2006/04/23(日) 11:25:36 ID:VzXEf2j/0
>>196 某大御所固定様のありがたいお言葉だw

>懐古厨が言ってるのはムーブメントとしての話だから。
>音楽論というかあくまでモーニング娘。の在り方のことであってさ
>あえていうなら流行歌になりうるかどうかってことなんじゃないかな。
>基本、売れるか売れないか。ヒットしそうな楽曲が良曲と言われてるわけでしょ?
>基準をそこにあわせれば昔の方がクオリティが高く良曲であると
>バブル後にオタになった人もそう思うかもしれない。

>そもそもチャート音楽が大衆と無縁の世界で存在価値があるのかどうかって話かもね。
>商業音楽やってるのに売れなくてもクオリティが高いとか良い曲だとかってのは
>俗に言うヒット作に恵まれない芸人に対する慰めで、売れなければ
>どんなにいいもの作っていてもレコード出せなくなるだけだから。

要するに「売上≠良曲」「良曲≠評価人数」「良曲=趣味嗜好」ってことだ。

これはあくまでも”寺田楽曲”についてだが、
”モーニング娘。楽曲”としてはメンバーへの感情移入とか、
何時オタになったのかとか、メインの好き嫌いとか他にも諸々加味されるからなあ。
まあ俺からすれば某だめぽ大御所固定さん達は猿に小判、狐に真珠な連中に
何を”高尚なセンス”を求めているのか不思議なんですがねw
”良質”のアレンジを聞きたかったらインスト音楽でも聞けばいいのにw
兎に小判、狸に真珠では”楽曲のポテンシャル”は        ___
いいとこ70%くらいしか発揮できないんじゃないですかね。 _(M)  ) _,.   ' ‐ .,_
現メンに限らず初期からずっとねwhhhhhhhhhhh      ( ^▽^)  ^~        ゙)
                                      )⌒ヾ_.       ,.. ‐'゙
まあ、他あーちすとの曲でも全部満足できているかって   .,_ノ .^フb'-'=y-‐ ' ゙
ことで、29枚も出してそこそこwの楽曲を提供してるんだ  !゙k,\(
から、評価してあげてもいいんじゃないですかねw    ,べ,ヘへべ,_(石)

202 :けんいち ◆6eGAkjIzCc :2006/05/06(土) 12:45:47 ID:u9LrQIRO0
【信州】長野県のラーメン屋Part25 【信濃】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1146071877/



510 :健一 ◆ESe0miV9uY :2006/05/06(土) 01:09:45 ID:++lM+PHN
漏れ、おととい知り合ったセフレ予定の23歳の女友達できたので、
自動的に2chの時間は減るのでよろしく。
今日もメールと電話忙しくて数回しか書いてないしな。
これからはラーメソより焼肉とかイタリアンとかカクテルバーにくわしくなる予定。
もちろんラーメソ研究は続けるが回数は減るだろうな。











203 :ねぇ、名乗って:2006/05/16(火) 19:29:12 ID:XIIYOJC80
ちゃんと時間と金を掛ければ今でもそこそこのものはできる気がするんだけどな。
松浦3rdくらいは。

204 :モームスってなあに?:2006/05/17(水) 01:52:38 ID:WkaqSGHi0
今のモ娘が歌って売れるそうな曲=良曲です。

205 :ねぇ、名乗って:2006/05/17(水) 06:04:54 ID:M2fsenw1O
つんくには書けない

206 :ねぇ、名乗って:2006/05/17(水) 08:59:00 ID:Ayxsv4LVO
つんく、お前は十分頑張った…もう頑張らなくてもいいんだよ…

そう…ゆっくりオヤスミ…

207 :モームスってなあに?:2006/06/11(日) 23:56:32 ID:NR1TPuLu0
期待age

208 :ねぇ、名乗って:2006/07/25(火) 23:34:23 ID:L8NbEmYB0
 

209 :ねぇ、名乗って:2006/10/14(土) 00:39:33 ID:VhRMKovl0
たんく♂

210 :ねぇ、名乗って:2006/10/21(土) 00:17:46 ID:SybbeTiZ0


211 :ねぇ、名乗って:2006/10/21(土) 13:49:35 ID:muPsREwM0
 よくベリにイイ曲が行くと言われるけれど、子供のイメージ(イタイケ)なベリが歌っているから
許される〜逆に好まれるーという点がある。寺田の痛い歌詞と耳に入りやすいかもしれないが
それ以上のサプライズが有るわけではないメロディ・・総合すると稚拙さが激痛となる楽曲であっても、
子供だからそれが許される→好まれると言う聞き手側での脳内変換が起こっている。微妙伝の一切合切は
ベリが歌っていても良さそうな曲。しかし、ベリ曲のようには評価されていないのは、楽曲そのものよりも
歌い手のイメージが子供(幼気なものが逆に好まれる)であるか非子供(ある程度以上のレベルと痛く無い
ことが求められる)であるかの違い。
 寺田(低レベル)が全力投球→低レベルで痛い作品完成→ベリが歌う→楽曲の痛さと子供イメージがマッチ→良曲と評価
 結論。寺田は別にベリにだけ良曲を回しているわけではない。歌い手のイメージのおかげ。
スペジェネがユキドンや中澤姐さんでリリースされていたらと想像してみれば分かる。

212 :ねぇ、名乗って:2006/10/21(土) 13:54:44 ID:f4stp65HO
色っぽいビスケット

213 :ねぇ、名乗って:2006/10/21(土) 14:34:44 ID:Dh1LPFP20
>>211
>よくベリにイイ曲が行くと言われるけれど

言われていません


214 :ねぇ、名乗って:2006/10/23(月) 14:10:09 ID:cG6Pcwdo0
今からでも遅くない。寺田は今までの自分の所行を自己批判して歩てを裏CPに回して、
ピースとシャボンのセリフ無しバージョンを再発リリースしろ。

215 :ねぇ、名乗って:2006/10/28(土) 17:03:31 ID:58/r8K/90
ラブマやセクボにはリズムにユーモア(緩和)がある。恋ビク・ロマン・野心にはそれがない。
その違いで後者はアニソンと言われる。
失恋ソングにしてもラスナイや友達にはなりたく〜などの大真面目なものより紫陽花
やちゅぅちゅぅちゅらちゅらなどのコードにユーモアのあるものの方が優れた失恋ソングとなる。

216 :ねぇ、名乗って:2006/12/07(木) 09:28:07 ID:Mcwl3hkN0
 歌ドキでハロプロ風でなくオリジナル風に歌っている。中澤のレベッカなど声音まで
ノッコ風になっていた。耳から入ったものをそのままコピーしていて、オリジナル風に
なる。というか、結果オリジナルに似せることになる。
 ところがハロプロ曲だとみんなハロプロ風になる。寺田は全員にそれほど細かく
歌唱指導などしていないらしいが、それでも統一されたイメージになる。ということは、
寺田が最初に作るデモテープでの寺田鼻歌をほとんどが耳コピーして歌っていると
いうことだろう。これがハロプロ臭が鼻につく一因になっている。

217 :ねぇ、名乗って:2006/12/07(木) 09:43:33 ID:Mcwl3hkN0
 再開第一弾シングルに娘。曲を選んだということは、すくなくとも寺田は歩を良曲・自信作
だと考えているということだ。よくいわれるように<寺田はベリにばかり良曲を回し、
娘。には余り物の駄曲を回している>のではないということだ。ベリ曲が評価されるのは、
<娘。=シリアス>、<ベリ=はしゃぎ>という対比で後者の雰囲気が好まれてしまうからだ。

218 :ねぇ、名乗って:2006/12/26(火) 16:59:59 ID:KgLPEolw0
寺田の曲が聞いている内に次第に良曲に聞こえて来るというのは、、
第一に何遍も聞いていればどんな曲でも耳に馴染んでくるという当然の効果 +
寺田のメロディが基本的に日本語のイントネーションを伸ばしたり縮めたりで出来てるから。
日本語のイントネーションパターンをまったく変えたり、大きく逸脱することはほとんど無い。

そこで最初は訛りの強い方言過ぎて言語として認識できなくても、慣れてくると言語として
認識する。つまりメロディとして右脳が認識するのでなく、言語として左脳が認識する。
左脳で音楽を評価する者にとって寺田マジック。
右脳で音楽を評価する者にとって陳腐なメロディ。

219 :ねぇ、名乗って:2006/12/31(日) 09:47:22 ID:urN0cw4p0
キュートの♪大きな愛で〜大事なことぉっぉっHo の高音コーラスにもこっそり寺田が
声を被せている事実を知った時には愕然とした。もはや病気以外の何ものでもないし。

220 :ねぇ、名乗って:2007/01/01(月) 18:07:26 ID:1midk54t0
魅惑のターゲットって寺田の鼻メロディパターンと一味違うな。なぜか?
アレンジかメロンのパフォーマンスのせいか。

221 :ねぇ、名乗って:2007/01/03(水) 01:12:25 ID:b40OkFbN0
>>220 寺田じゃねーよ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%AA%B4%EA%A4%A4%CC%A5%CF%C7%A4%CE%A5%BF%A1%BC%A5%B2%A5%C3%A5%C8
作詞 上田ケンジ
作曲 田中秀典
編曲 宮永治郎

222 :ねぇ、名乗って:2007/01/13(土) 07:14:15 ID:pl+fl8zP0
胸スカが店内放送で流れてたのを聞いて最初娘。の曲かと思った。
そのぐらい藤本臭がしてた。やな感じ。

223 :ねぇ、名乗って:2007/01/14(日) 09:36:09 ID:e/99y2AH0
よくMステに出られないor出ても扱いが悪いというけど、若者向け音楽番組のタブーは
演歌と声優だから。。一般の寺田メロディへの評価付けは『ムード演歌』だし、詞への
それは『イタイヲタアニメのノリ』。民放G帯ではもっとも音楽面重視の老舗番組のMステが
ハロプロでなく寺田Pを嫌うのは当然のこと。イロモノ系のうたばんではまだ需要が
ほん
の少しあるかもだが。

224 :ねぇ、名乗って:2007/01/15(月) 15:25:40 ID:5EpWB2qMO
歩いてるはもともとシャ乱Qの新曲として作ったんじゃなかったっけ?
偉い人に言われて娘にも歌わせることにしたとかつんくが言ってた気がする

225 :ねぇ、名乗って:2007/01/19(金) 08:09:25 ID:IH6HCbkmO
あぁ!のFirst kissと、娘のINDIGO BLUE LOVEは、今の自分の状況にピッタリすぎて、久しぶりに聴いて泣いた。
当方リア工

226 :ねぇ、名乗って:2007/01/21(日) 11:23:03 ID:d+nUzo420
娘。32nd 笑顔YESヌード
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls29119.mp3


227 :ねぇ、名乗って:2007/01/27(土) 02:46:18 ID:b99gnRTi0


228 :ねぇ、名乗って:2007/02/11(日) 10:16:08 ID:YHTJzMJS0
演歌復興の期待を担う三大若手

・水前寺清子の正当後継者→ドリカム

・北島三郎の正当後継者→チャゲアス

・細川たかし+五木ひろしの正当後継者→寺田


こういうわけだからハロプロに演歌臭がするのはやむを得ない。

229 :ねぇ、名乗って:2007/02/14(水) 12:20:01 ID:ZKPYMJQ70
チョイ前に三好がラジオでハロプロの歌詞について「つんくさんって、どうしてこうも
女の子の気持ちが分かるんだろう」みたいなことを言っていた。
寺田の歌詞は一般には不評なのに女には共感されているのか?!と不思議だった。
しかし、これは要するに
  × 三好=女の子
  ○ 三好=変態(オカマ) ということだと思う。

つまり、「どうしてこうも女の子の気持ちが分かる」ではなく「どうしてこうも変態(オカマ)
の気持ちが分かるのだろう」ということだったのだ。
謎がついに解けた!

230 :ねぇ、名乗って:2007/02/14(水) 13:35:30 ID:wxYSLCsJ0
>>229
公に流れるコメント台詞には全て台本があるし、生放送以外は取り直しを繰り返す
まして2流タレントがプロデューサー批判等のマイナスになることを言えるわけがない

つまり
× 「気持ちが分かるんだろう」と自分の意思で言った
○ 「気持ちが分かるんだろう」とむりやり言わされた(取り直し前には「こんな女の子いないし気持ち悪い」と言ったかも)

231 :ねぇ、名乗って:2007/02/14(水) 19:32:42 ID:wLHxmJgs0
○ いろんな事考えた結果「気持ちが分かるんだろう」と自分の意思で言った

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