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デジタル時代はアンテナの時代だ!

1 :八木アンテナ:2005/07/18(月) 23:25:11
日本政府は重要性を理解できず太平洋戦争に突入した

八木博士の世界的的発明(八木アンテナ)
http://biz.mycom.co.jp/life/regular/hatsumei/bn/020109.html

日本政府はその重要性をまったく理解できず、太平洋戦争に突入した。
敵を前にして電波を出すなど、闇夜に提灯を灯して自分の位置を敵に教
えるようなものだった。
真珠湾攻撃以来、「奇襲戦を本領とする我が日本軍には必要ない!」と
まるで相手にしようとしなかった。
さらに昭和16年、八木は指向性アンテナの特許期限の延長を申請したが、
「重要な発明とは認め難いので、特許を無効とする」との通知が届く。


日本軍部は八木アンテナの重要性を理解できず太平洋戦争に突入した。
連合艦隊がミッドウェー海戦で謎の大敗北を遂げパニックに陥った。
空母4隻を沈めた米軍爆撃機ドーントレスに、八木アンテナが搭載され
ていたことが分かるのは、終戦後のことであった。

「アンテナの威力!再発見」
地上デジタル放送時代は八木アンテナは効果的でコストの安いテレビ受
信を実現する!
八木博士の執念がデジタル電波の世に、今また蘇える!
http://www.yagi-antenna.co.jp/products/home/uwpa/index.html


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 20:46:35
ファントムの方が良い。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 21:22:50
何が町の美観だよ
八木さんが大昔に作ってくれた日本で生まれたアンテナじゃないか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 01:30:27
確かにUBL-62DAは軽いんだが前後比の値がLS14TMHに比べて劣るんだよな
妨害波や反射波を気にしないで済む地域ならお勧めなんだろうが

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 07:15:54
一般家庭でも容易に設置できる大きさのアンテナでは最高の利得だから、
UBL-62DAやLS14TMHが人気なんだろうけど、東名阪地域でd-paで放送
エリアか、エリアを少し外れた程度のテレビ受信なら、値段も重さも半分で
済む普通の14素子か、それ以下のアンテナで十分だと思うんだが。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 10:01:46
>>340

町の美観はケーブルの方が醜悪、
オレはアマチュア無線をやっているが日本の街は蜘蛛の巣状態。

コンパクトな地デジアンテナなら歓迎だよ(^.^)
  


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 17:20:01
>>342
近県の独Uイラネ、
テレビ一台だし分配イラネ
って人はそれでいいと思うけど。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 19:02:35
フィルタやら混合器やらを通す前にまずはブースタで増幅だよね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 20:14:18
>>343
あ、同じ事考えてる人が居た。
新聞見てたら市町村合併して近くまでエリアを延ばしてきてるケーブルテレビ局の広告が入っててね、
「新生○○市をアンテナの無い美観都市にしましょう!」、で、そのお手伝いをウチがやりますよ的な事書いてあんのね。
もうね、ふざけんなと。いたるところに電柱立ててケーブル張り巡らしてる方がよっぽど美観損ねてるよって。
それより屋根の上にアンテナがポツポツ立ってる光景の方がよっぽど美しいよって思ったり。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 20:30:28
>>345

条件によるでしょ?
バンドパスフィルタでチャネル絞ってから
ブーストした方が受信レベルあがることもある

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 23:00:35
>>344
その使用状況でも、アンテナからテレビまでの距離が
特別長くなければ、3000円ぐらいで売っている普通の
14素子で映る場合が大半だよ。

UBL-62DAやLS14TMHは、エリア外のテレビ放送を
見たい人の為のアンテナ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 00:41:57
>>346
オレはアマチュア無線をやっているから頭の上の電線が気になる。
町の中は電線のトンネルの中のような感じで、無線の電波が飛ばない。
これを読んで見て、

「日本は電線、ケーブルで「蜘蛛の巣」天国」
http://www.antena-hausu.com/xoops/modules/wordpress/index.php?p=21
   

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 17:37:20
>>348
でもさぁ、レベル26〜30ぐらいでウロウロして、もうちょっとって局がい
っぱいあるよ。
特に関西の場合。
中京も似たようなもんだろ。関東はどうか知らんが。
そんな局が、2〜3局スキッと入ってきてリモコンが全部埋まったら、非
常に気持ちいいけどな。岐阜の三重テレビとか、京都奈良のサンテレビとか。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 19:22:28
>>350
岐阜で三重テレビ、京都奈良でサンテレビは、どちらも
d-paでエリア外だよ。
> UBL-62DAやLS14TMHは、エリア外のテレビ放送を
> 見たい人の為のアンテナ。

うちは関東なので、数年後に放送塔の位置が変わる。
そういう点でも、首都圏でエリア外を狙わない人には、
指向性の甘い普通の14素子アンテナの方が良いと思うよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 12:13:42
>>341
341:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/06(火) 01:30:27
>確かにUBL-62DAは軽いんだが前後比の値がLS14TMHに比べて劣るんだよな
>妨害波や反射波を気にしないで済む地域ならお勧めなんだろうが

これはどういう意味?
LS14TMHは反射波はあまり取らないという事?
今LS14TMH建ててるけど、左斜め後ろからの電波取ってくれてるんだが
デジタルで50台前半、アナログはダメだけど。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 07:03:45
>>352

UBL-62DAの13〜36chまでの仕様では
前後比は17dB以上となってる
一方LS14TMHでは18dB以上となっている
1dBだが差が出てるのは反射器の大きさによるものだと思われる
よって斜め後ろからの電波をあえて拾うのなら
UBL-62DAの方が良いかも知れない

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 15:31:28
LS14TMHは後ろが格子、UBL-62DAは後ろが横棒。
見た目の違いはそれだけ。
UBL-62DAの後ろの横棒に、縦に線かなにか巻きつけて
格子状にすればパワーアップするんじゃないか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 15:38:43
>>354
何かって効果的な物は何?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 15:56:24
純金

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 16:18:42
>>355
うーん例えば100均の太目のアルミ線とか銅線とか。
アルミホイルを棒状にして巻くとか。
まあ効果が出たとしても上の書き込み見る限り当然
1dbあるかないかだろうけど。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 18:49:37
テレビ買って昨日接続してみたらひとつのチャンネルが受信レベル32くらいでノイズがでます。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 19:01:23
テレビ買って昨日接続してみたらひとつのチャンネルが受信レベル32くらいでノイズがでます。(レコーダーからテレビにつないでいる状態)ためしに直接テレビにつないだら受信が42くらいになりノイズもほぼでなくなりました。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 19:07:59
いろいろ調べてもどんなのを買えばいいかわかりません。教えてください。アパートにすんでおり、アンテナはU V BS混合です

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 19:15:03
接続してみたらひとつのチャンネルが受信レベル32くらいでノイズがでます。(レコーダーからテレビにつないでいる状態)ためしに直接テレビにつないだら受信が42くらいになりノイズもほぼでなくなりました。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 20:09:19
358-361は同じ人?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 20:16:28
>>361
普通、豚(ブースター)でしょう

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 21:26:48
>>361
典型的は分配損障害。
処方箋はブースター。
注意点はNF=3dB以下、利得=25dB以上。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 01:38:05
ありがとうございます!その何だか以上何未満を参考にします

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 08:44:47
>>364

便乗で質問するけどNF=3dB以下ってのはどこからきてるののかな?
受信機(チューナーorレコーダー)のNFより小さくないといけないってことかな?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 11:33:04
>>366
正解!
自力でNF計算すればよくわかる。
自力で出来ないならNF計算できるサイトが幾つかあるのでぐぐってミソ。

地デジをブースターで救う一つの手立てはブースターのNFの低さ。
今の市販品の実力は3dB以下で少し前のは4dB以下。
共同受信用のは低ノイズが目的でなく分配損を減らし高出力が目的なので6dB以上ある。
カタログには雑音指数と書いてあることも。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:23:41
あげ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:03:18
まあ単純計算でチューナーがNF=5dBでブースターがNF=3dBだったとする。
その差は2dB。
アンテナレベル(C/Nレートx2)だと4up程度。
40以上で安定になるなら元が36ないと無理。
アンテナ入力が弱いのにブースターだけで改善するのは限界がある。
C/Nは十分だけど受信レベルが不足なら改善するけど
アンテナ入力が低すぎて(アナログでも画面ザラザラ)C/Nが下がりまくっているなら
高利得なアンテナに替えるのが先。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 03:35:08
はい、質問
チューナーがNF=4dbでブースタがNF=5db だったらどうなるのでしょうか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 09:00:21
東芝の14素子オールチャンネルアンテナTA-19UWD9が
Webで見る限り首都圏エリアで良さそうに思うんだけど、
使っている人居る?
利得 8.5〜13(LS14TMHには劣るが、差は2.5dB)
半値角 34〜52(U14TMHより少し広い)
値段 5460円(U14TMHより少し高い)
接続 F接栓

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:13:37
>>371
煽るつもりはないんだがその特性は眉唾だなあ。
オールchでその利得はまず出ない。

東芝ニュース
http://www.toshiba.co.jp/tcn/eng/eng/catalog/pdf/news/news_04TN5.pdf

それと同等のDXアンテナのニュース
http://www.dxantenna.co.jp/newpro/03/2003june-1.html

首都圏エリアならふつうU14TMHを使うと思う。
http://www.maspro.co.jp/web_catalog/news/u14tmh/pdf_pamph/u14tmh.pdf

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:29:14
その芝のアンテナにはロストテクノロジーが使われています。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 10:33:40
>>372
実はローチャンネル用の幾つかのアンテナを試した結果、
現在U14TMH使っている。これは28chぐらいで利得が最高で、
半値角は28〜33chぐらいが一番鋭い。県域局をみたい場合は
いまいち。

それで30chや32chを見るために、ローミドルやオールチャン
ネル用のアンテナを見てた結果、カタログスペックが一番良
さそうだったのがTA-19UWD9。
そのうち買ってみるよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 21:36:06
関東の話が多いようだが
>>1にあえて言うと、これからはアンテナの時代というよりブースターの
時代といえるのではなかろうか?
1アンテナ1受信機ならいざ知らず、今はテレビも各部屋にあるとした
ら、4〜5台あるだろうし、地デジも関西などは多方向から電波が飛んで
くる。その混合によって減衰し、さらにはBSとも混合。
宅内配線の減衰も考えると、ますますブースターは必須になってくる。
それを各TVビデオに分配だからな。ブースターがますます重要。
でもあいにくブースターの情報が少なすぎる。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 09:51:21
>>375
電波が十分強い所ではブースターは不要。電波が弱い、もしくは給電線が長いor分配器がある場合はブースターが効果的。それだけ。
ある一定レベルはチューナーのAGCがカバーするので気にしなくていい。大事なのは入力レベルより中身だ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 12:39:08
それじゃあ、関東の人って隣県見ないってことか?
東京の場合、テレ玉や千葉(TVKは制限されててダメなのは知ってる)
あるいは埼玉の場合の東京メトロポリタンとか、千葉とか
あまり価値がないって事?

あ、訂正×TVK→○tvkだっけ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 17:29:11
>>377
関東ではVHFのアンテナだけでキー局全部見えるから、アンテナ
受信している家庭では、UHFアンテナが無く住んでいる県域TV局
すら見られないところが過半数じゃないかな?
UHFのアンテナを2本以上設置して、隣接都県の県域TV局を見て
いる家庭は完全に少数派。

価値の有無以前に関心が無い人が多いと思う。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 18:53:57
>>378
ありがとうございます
なるほど、関西(京阪神)とは状況がかなり違いますね
関西はテレビ大阪がUHFな上に隣県(大阪ならサンテレビ、滋賀のKBS)
など当たり前のように見てますからね。
まあやっぱり元VHFの局が1つ多いのが大きいですね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:12:30
東京都は東京MXテレビというローカル局もあるにはあるが
その存在すら知らない人がいっぱい居る

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 21:36:51
関東ではアンテナやブースターにこだわらなくても、屋外に
八木アンテナ建てれば東京MXも含め見える家が多いだろう
から、アンテナなどの受信設備の重要性は下がるんじゃない
かな。

俺みたいにエリア外の放送や、一本のアンテナで多くの局を
見ようとしている奴が2chでは多いが、そんな事してるのは
ごく極一部の人だけだから。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 00:46:14
>>381
目黒区だけど、アパート軒下で東京MXだけ入らないよ
(たまーにブロックノイズ交じりで入る)

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 09:56:20
MXはアンテナと出力違うからね
広域放送じゃないし
D-paのエリアマップに則って地上10mでかつ見通しのよい所に14素子のアンテナを立てるのが鉄則

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 21:05:55
>>374
その東芝のアンテナは大型反射器がありながら前後比が16dB以上とお粗末な点が欠点。
通常オールch用だと利得ピークを56chくらにするので共振点が遠い13chが最小利得になる。
オールch用で利得最優先にするには中心の38ch付近で共振させればよいがそれ以上の周波数で反射器の動作が落ちて前後比が落ちる。
同様に半値角も狭くなる。
反射器の割りに小さ過ぎる前後比がすべてを物語っているよ。
グラフ特性を見ず数字だけで云々言っても始まらないが。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 00:28:42
>>384
アナログじゃないんだから、後方から強力な反射波や
同じ物理チャンネルの放送でも無い限り、ほとんど関係
ないんじゃないの?

関東で前後比が高くて喜ぶのは、東京MXを見たい茨城
県の人と、tvkを見たい千葉・埼玉の人ぐらいか。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 01:05:17
半値角が狭くなるのは辛いよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 12:13:34
MXの送信所って墨田タワーに移転するの?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:59:28
モスラが卵産み付けてゴジラが壊しに来るからそうするしかあるまい。

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