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近畿広域圏内2府4県 地上デジタル17

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 18:55:06
前スレ
近畿広域圏内2府4県 地上デジタル16
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1162473706/

このスレは『近畿広域圏内2府4県のテレビ局の』デジタル放送を語るスレです。
受信相談その他なんでもあり。
近畿2府4県以外在住の方でも近畿圏の局の地デジを受信できる(している)、
受信できそう、受信したいなら相談おk。

受信報告及び初心者の受信相談は>>2の「受信報告テンプレ」を使って報告してください
その他>>2-10あたり、過去スレ、よくあるトラブルと疑問、豆知識等

【単独スレ】
滋賀県限定 地上デジタル その2
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1157081760/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 18:56:06
■受信報告テンプレ■

場所:
チューナ: (メーカーによって表示が違うので必須項目!)
アンテナ: (メーカー、素子数など)
接続: (ブースタの有無、ケーブル長、分配数など)

以下、各送信所毎の目視状況もおながいします。(無関係の地域は省略可)
大阪(生駒山)
 24ch NHK-G:
 13ch NHK-E:
 14ch YTV:
 15ch ABC:
 16ch MBS:
 17ch KTV:
 18ch TVO:
神戸(摩耶山)
 26ch SUN:
 22ch NHK-G神戸:
京都(比叡山)
 23ch KBS:
 25ch NHK-G京都:
和歌山(甲山)
 23ch NHK-G和歌山:
 20ch WTV
大津(宇佐山)
 26ch NHK-G大津:
 20ch BBC
奈良(松尾山)
 31ch NHK-G奈良:
   (生駒山)
 29ch TVN:

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 18:59:17
その他兵庫・滋賀・大阪他などに中継局あり。
和歌山・海南・那賀は06年12月に開局。(奈良)栃原は07年3月開局予定。
詳しくはhttp://www.ktab.go.jp/digital/schedule/index2.html


よくあるトラブルと疑問

・混合器問題
 大阪地区はサンテレビもしくはKBS京都を受信するのが標準で混合器やチャンネル
 指定ブースタが利用されているため、直接受信の環境にあっても正常受信できない
 可能性あり。デジタルでテレビ大阪は映るのにNHK-GとNHK-Eのレベルが極端に低い、
 映らない場合はこの問題の可能性大

・共同受信の問題
 共同受信の場合は、設備により対応可否が異なる。アナログのテレビ大阪がUHF19ch
 ではなくVHF9ch等で視聴している場合はまず不可。UHF19chで視聴している場合でも
 混合器問題があるので共同受信ですんなり行くのは稀だと思われ

・ケーブルテレビですが
 そのまんま電波が流れているか、専用チューナーが必要か流していないのいずれか。
 詳しくは引き込んでいるケーブル会社まで。総務省発表の資料は次のところ
 ttp://www.ktab.go.jp/new/15/1121-4.htm

・テレビ大阪だけレベルが低いもしくは映りません
 各局の送信所は生駒山頂ですが、テレビ大阪だけは生駒山西側中腹です。
 京都・奈良方面には届きません。
 枚方局(物理27ch)を試してみて。

4 :ERROR:連続投稿ですか?? 4回:2007/01/10(水) 19:12:11

・ワンセグ映るが普通の地デジは映らない
 ワンセグと普通の地デジは同じ周波数の電波を使っています(帯域を分けている)
 但しワンセグは移動体受信に特化してる分普通の地デジより飛びは良いと思われます

・松下チューナーでスキャンにかからない局のレベル表示
 初期設定-設置設定3秒-(2/2ページ)受信設定-物理チャンネル選択-26

・松下チューナーでの受信状況詳細表示
 チャンネルを選局したあと、リモコンの「便利機能ボタン」を押し
 表示メニューから「アンテナレベル」。画面にアンテナレベルが
 表示されたらリモコンの「カーソル左ボタン」を3秒押し
 表示されるC/N値、安定受信の目安は20、映る最低ライン
 は15(MHD500)。←安定受信の目安はC/N=22dBです。

・シャープ地デジ対応HDD/DVDレコーダ HRD2xxシリーズ(AQUOSも?)
 スキャンにかからない局のレベル表示
 各種設定→設置調整・アンテナ設定→周波数設定で数字00xxxMHz(周波数)入力
 受信状況詳細表示
 アンテナレベルが出ている画面でリモコン[青][緑][終了]の順に押す
 C/Nの見方は松下と同じ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 19:15:15

各放送局の現在の放送フォーマット

NHK総合 AUDIO 48kHz 2ch 256kbps AAC VIDEO 1440×1080 20Mbps
NHK教育 AUDIO 48kHz 2ch 144kbps AAC VIDEO 1440×1080 20Mbps
サンテレビ AUDIO 48KHz 2ch 256kbps AAC VIDEO 1920x1080 16:9 24Mbps
びわ湖放送
毎日放送 AUDIO 48kHz 2ch 192kbps AAC VIDEO 1440×1080 20Mbps
KBS京都 AUDIO 48kHz 2ch 256kbps AAC VIDEO 1920×1080 24Mbps
テレビ和歌山 AUDIO 48kHz 2ch 192kbps AAC VIDEO 1440×1080 13.9Mbps
朝日放送 AUDIO 48kHz 2ch 256kbps AAC VIDEO 1440×1080 20Mbps
テレビ大阪 AUDIO 48kHz 2ch 192kbps AAC VIDEO 1440×1080 20Mbps
関西テレビ AUDIO 48kHz 2ch 256kbps AAC VIDEO 1440×1080 24Mbps
奈良テレビ
読売テレビ AUDIO 48kHz 2ch 256kbps AAC VIDEO 1440×1080 24Mbps


音声レートは番組やCMによって変化します

SONYのDST-TX1で確認したものだそうです。
やる場合は自己責任で。
> まず、チューナーの電源を切る。
> 右上にある「画面表示」を押す。
> 真ん中らへんにある「5」を押す。
> 右下にあるチャンネルという文字の下にある「+」を押す。
> 電源を入れる。
> 選択 数値キー[1]〜[10/0]
> 実行 [12/選局]
> 戻る [戻る]
> 終わり方 トップメニューまで戻って[電源]

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 19:17:11
【参考までに】

・ブロックノイズとは何ですか?
 電波が弱く、映る映らないの中間の画面の事、音も途切れます
 こういう画面のこと↓

□□□□   □□□□        ■□        /  ,|:|  /
□□        □□            l|         /  ■□
□                     l|________________/___/__,|:|   
     □                     ■□□、/ /  / /.|:| 
                       | ____/_`□■■_/ .|:|   
                         |--''" ̄ / / /  ̄|:| 
  □□□ □□□□□      -┬┬-    / ||/ /  ■□□ 
                   ┌┴〒 ̄〒┴┐  !!/       .|:|  
    □□□           |r===|l--l|===i.|ノハ)      |:| 
               □■□__||_||___||。‘从     ■□ 
                   |______| i-i |______|ノ ||      |:| 
          rロ、      |.。○.|■□.■。.| ■□      |:|    
-■□、__,,、___  ■■      ゙tェェョ|===|ェ□■□□ ___,、 _,、 |:|ノ-''=''" :::::::
:::::::::::::::::::::::::::::: ̄!-|-!`゙'"`'' ̄`''E|三三|ヨ'"  ::::!!::::::::::::::::::::::!:!:::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::□□:::::::::::::!:    _,, =''三■□■ ,,_   :::::■□□::::::::::::::::::::::::
■□■:::::::::::::::::: __,, =''  ̄ 三三三三三三  ̄''= ,,__ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ただビットレートが低く、マラソンや水泳などの中継で画質にあらが出て来るのもブロックノイズと言うようです

・近畿総合通信局
 http://www.ktab.go.jp/digital/top.html
・総務省
 http://www.soumu.go.jp/
・D-pa
 http://www.d-pa.org/index.html

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 23:08:04
利用者が受信状況を登録できるページは、例の場所で。
(近畿圏内で北陸局を受けているモノヅキは除く)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 18:25:48
>>7


例の場所ってどこ?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 19:09:59
乙、
質問です。アンテナ支線はステンレス針金で代用できますか?。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 20:15:33
10Φあれば

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 01:34:21
>前スレの宇治でのBBC受信

本局受信できるのかは知らないけど、山科側の中継局できたら受信できるかも?
山科中継局の周波数割り当てがどうなるかだが・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 22:52:21
>>11
なんでびわ湖放送に山科中継局が出来るんだよw
もしかしてアナログで今存在する、藤尾や横木地区向けの中継局か?
あれは出力どうせ小さいから、せいぜい届いても山科区内だな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/01/12(金) 22:57:59
よく19ch以下のフィルターとかって書かれているのですが、
何ch以下が切られやすいというのってありますか?
大阪市平野区で東芝RD使っているのですが、
MBSぐらいからNHK大阪やサンテレビはレベル50以上あるのですが、
NHK教育とYTVが30-35でうろついて教育はたまにブロックノイズが出てきます。
よろしくお願いします。

14 :9:2007/01/12(金) 23:40:17
>>10
遅レスでゴメ、ありがとうございました。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 02:09:24
>>13
まず、おまいの環境を晒せよ
答えようが無い

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 08:33:09
>>15
この質問に環境も糞もないだろ馬鹿

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 09:59:44
岡高厨、深夜に三重スレを使って荒らし始めたな
キタネー奴だ
三重は近畿圏だ

18 :17:2007/01/13(土) 11:22:50
もちろん中部圏でもあるが
三重スレを最初に荒らしたのはこの岡高レス↓

253:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/02(火) 19:39:16
>ここも関西厨に侵されてるのか。

三重県民(伊賀含む)の関西波受信方法等について語ってる最中に、
この関係ない岡高厨の空気読まない発言

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:46:28
>>16
漏れは15ではないけど、>>13は大阪市内の強電界だけどNHK教育(13ch)とYTV(14ch)の受信レベルが
低いので改善策よろしくって言っていると思うけど、、、
確かに環境(どんなアンテナをどっち向けてなど)が判らないと的確なレスできないと思うけどね、、
大阪市内だったらビル建設の補償で共同受信だったり、マンションの共同受信だったりすることが多いしね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 17:58:58
さっきのABCの天気予報がワイドでした

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 20:54:34
松尾山出力?あがったかのか
いままでうつらなかったチャンネル映るようになった

22 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/01/13(土) 21:22:06
>>13です。状況書き込み不足失礼しました。
こちらは、一戸建て近所3軒での共同受信で、
アンテナはVHFと生駒方向と神戸方向に14素子のアンテナが建っています。
ブースターがかましているようですがそれ以上が
自宅に建っていないのでそれ以上見ることが出来ませんでした。
すみません。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:47:37
生駒UアンテナがTVO専用だったりしないか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 23:55:56
>>22
もともと生駒からVHFで2−12chを受信して、生駒向きのUHFアンテナはアナログTVO、
神戸向きのUHFがアナログサンテレビって所なんでしょうね
>>23の言うとおり全チャンネル用のUHFアンテナじゃないのか、混合器などでカットされて
るんでしょうね 共同の場合は全戸のデジタル化の足並みが揃わないとアンテナいじれないね
自宅にVとUの同軸が別々に入ってきてるならVだけ既存を使ってUはUHFのアンテナ
を仮設して見るとか、、、、

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 00:18:59
VU混合も、混合器のVHF入力に入れれば
UHFはカットされるんじゃね?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 15:54:40
なんでやねん

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 08:15:18
あげ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 18:59:29
TVO枚方出力上げろ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 20:47:02
>>28
とうぶん無理みたいですよ
でも上げてもらいたいよね

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:34:03
>>20
先程やってた「ごきブラ」もHD化を確認
中之島局舎移転を前にしているがHDにできるところは引き続き実施していくみたいだね >ABC

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 10:45:30
ヌーやん♪ 

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 20:34:36
>>29
俺が枚方市民でなければとやかくは言わん
しかしれっきとした41万枚方市民の一員であり、市民税も固定資産税も
払ってる身としては黙っているわけにはいかない。まあ交野市にいささか
近いのが玉にキズだが、枚方中継局の対象範囲が交野市全域も含まれて
いるんだから問題ないだろう。
枚方中継局て銘打つんなら、枚方市全域で木造家屋なら室内アンテナで
も受かって当然だろう。
出力10W未満は極端に到達範囲落ちるのと違うか?じゃないとレベル16
などありえん。10Wに増力しろ!広告収入のためにも、これは必要な
施策だろうが!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 20:38:41
枚方市全域を対象とした中継局じゃないからなぁ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:21:29
なんちゅう中継局なんだ
機能を意味してないな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:14:40
>>32

枚方室内アンテナ厨(というかいい年した大人)

エリア内は室内アンテナで受かって当然と考える自己中

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:25:28
映らなかったらNHKに受信料返してもらえ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:51:03
>>32
おまえはアホか?
テレビ受信の基本は屋外アンテナだよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 03:10:21
室内アンテナって、いろいろあるけどオススメある?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 07:40:42
針金ハンガーでの自作アンテナで写りました!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 08:25:30
おめでとう

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 10:09:07
>32
苦情入れたか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 12:25:23
>>37
そうやな
でも普通のUアンテナは向けてるぞ、高さも地上5m以上あるしな。(14
素子らしい)、3混合してるけど。
やっぱり混合するならDXのなんとか62Aってヤツかな?
マスプロの例のヤツ(名前言うのもイヤになった)は、とにかく良く拾って
くれるが、やっぱりデカすぎるわ。生駒向けで既に使ってるが。

43 :42:2007/01/18(木) 12:31:02
それから工事頼むのは、やっぱり地元の業者がいいね。
工事専門の業者がいいと思って、高槻の業者呼んだが、「この辺は映らな
いんでしょう」とか。
自分トコの工事の技術と、この辺の電波状況の知識棚にあげて、勝手に
決めつけやがる。アナログ用にサンに向けてるアンテナの方向も変だし。
おまけに風でさんざん苦労してたから、文句を言うのもしのびないし。

44 :43:2007/01/18(木) 17:14:27
>>43
のように思うわけだが、皆さんはどう思われますか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 17:18:28
知らんがな(´・ω・`)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 21:24:10
>>44
技術なんて不要
適切なアンテナを適切にたてて適切に中継局向ければおK
あほほどアンテナ立てて混合するからや

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:08:42
>>46
滋賀みたいに1方向、せいぜい2方向の電波しか受けられない、電波過疎
地域はそれでいいのでしょうが、大都市近郊ではそうはいかんでしょうね。
電波は来るわけだから、みすみす逃すわけにもいかんでしょう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 22:46:25
>>47
大阪でも奈良でも生駒に向けておけば概ね入る
そんなにテレビばかり見てる暇ないよ
ギリギリで受信してたらイライラするだけでしょう
ちなみにうちは栃原一方向

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:57:14
>>48
栃原受信だったらしょうがないですね
ウチの場合は生駒向けにデジタル用(低周波帯向きという意味ね)立てたら、
奈良テレビデジタル映るようになったし、その辺はデジタルで得したかな?
ただ、家のテレビがすべてデジタルではないので、アナログV用アンテナ
も必要。アナログU用も立ててるが、そいつで拾う電波がアナログOKで
も、デジタル不可なんだな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 01:03:52
ちなみにうちのリモコン(2階に置いてるビエラ)
1ch‥NHKG大阪
2ch‥NHKE大阪
3ch‥アナログサン(デジタルは不可)
4ch‥毎日放送
5ch‥KBS(デジタル)
6ch‥ABC
7ch‥アナログTVO(デジタルは不可)
8ch‥関テレ
9ch‥奈良テレビ

51 :50:2007/01/19(金) 01:06:52
つづき

10ch‥よみうり
11ch‥NHK奈良
12ch‥NHK京都

全部埋まってるよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 12:53:05
室内アンテナスレで話題になってるトップテンってアンテナいいのかな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 18:55:01
あげ

54 :48:2007/01/19(金) 23:34:16
>>49>>50>>51
うちでも生駒、比叡山方向向けるとNHK大阪、NHK京都、KBS、TVO(生駒)も入ります。 少し西に向けると
NHK神戸も入りますが栃原(NHK奈良、NHK−E、広域民放4局、TVN)の1方向だけで十分です。BSもCSもあるし、、、
アンテナも小さい物で十分なので取り替えたしブースターも外しました。 
アナログOKでデジタル駄目って、U/U混合器で片方のアンテナのデジタルカットされてるんじゃないの?


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 19:15:47
2ch復活したか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 23:56:26
>>55
晩飯食ってる間に復活してた

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:30:50
あげ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:34:20
サーバーが替わったの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:50:55
UWPAで見てた時はABCが一番弱かったのに
アンテナ立てたら、YTV>ABC=NHKG>KTV>MBS>>>>
>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>TVOになってしまった

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:37:51
ヒント:ハイトパターン

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 01:32:15
>>60
何それ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 14:36:30
>>61
まあぐぐれ、話はそれからだ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 02:48:11
都度延期されるロードマップなどいらん!ブツブツ・・・・詐欺情報や
西宮山口管内だが
”国民の皆さんに計画的にデジタルテレビの視聴環境を整えていただくこと
を目的として、今後の地上デジタルテレビ放送エリアの整備となる
中継局のロードマップを発表いたしました。”
とあるが
計画を信用してデジテレ買ったが昨年末に延期発表され今だアナ受信のみ。

デジテレの1年保証期間中に地デジ送信されなければ、
万一デジチューナが故障していたとしていたら修理は有償で計画誤算。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:52:05
飛びすぎの生駒波を受信しなさい。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:44:42
>>64
東京タワーほど飛びすぎてないけどな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 17:21:10
>65
東京タワーは出力の割に送信高が低いからあまり飛んでいない。しかも周りは高層ビルだらけ。
広域波で一番飛んでるのは抜群の送信高を誇る生駒。620mなのに、3KWもいらん。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 18:25:00
いいや5Kw、10kwにして欲しいぐらいだ。
ワンセグの安定受信と中継局削減、高松波の混信対策のためにも。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 18:26:06
関東に住んだ事ないだろ?
行ってみたら分かると思うけど、東京タワーかなり飛んでるぞ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 18:33:58
>67
岡山/香川全域にまで電波飛ばすつもりか。生駒なんて1KWで充分。TVOも西100km、かなり飛んでるし。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 18:36:30
>68
半径100kmだろ?TVOと変わらない。
出力を大きくしてもあまり意味がなく、出力より送信高のが飛距離と関係あると主張したのは関西じゃないか。
送信高620mで何の文句がある。たわけが。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 20:34:44
>>69
生駒北方わずか10キロメートルちょっとのウチでもTVO届きませんが‥
岡高さんは荒らしをやめて下さい、通報しますよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 20:55:49
>>70
半径100KmがTVOと変わらんって‥
生駒からの距離10〜20`でしかも大阪府下なのにデカいアンテナでもなか
なか受信レベルに達しない地域が結構あるんだぞ
しかも平地の人口何十万のレベルで。

馬鹿にするなよ!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:01:04
>71-72は偽証。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:03:51
>>73
何だと!
学研都市沿線の実状を偽りだというのか!
この近辺で実験してみろ!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:11:50
また枚方のおっさんや

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:17:05
枚方じゃないぞ、隣の交野だ。枚方のおっさんて誰だ?
そんな事よりTVOの到達範囲100キロの偽証いいかげんにしろ
20キロも届かない

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:06:50
私は尼崎北西地域(生駒から約30Km)のマンション2階です。
生駒方面には高層の建物は無しです。
どのようなアンテナがお勧めでしょうか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:10:41
>>77
とりあえずUWPAで様子を見なさい
高いものではありませんから

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:14:44
まさか交野で生駒から受けようと思ってるんじゃないよね TVO
まともなアンテナ立ててTVO枚方中継局むけてみたら

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:34:30
>>79
まあそれはそうするが、>>70の書き方がムカつく
半径100キロも届くんだったら、北は丹後半島、南は紀伊半島南端、東は知
多半島まで届いてしまう。
実際は奈良市内でもダメなのに。
半径の意味がわかっとるのか>>70の基地外は。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:42:32
丹波のほうまでは届いてるみたい
http://www.city.sasayama.hyogo.jp/cgi-bin/yybbs7/yybbs.cgi

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:01:47
77さん
早速のレス有難う御座います。
UWPAでの様子見ーと、安全圏でLAUDではどうなんでしょうか?
性能的には大差無い気もするのですが

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:02:46

間違ったスマソm(__)m
78さんだった(^_^; アハハ…

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:04:54
半径100kmだから地下100kmでも届くよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:26:01
TVO生駒は生駒山頂じゃなくて西中腹海抜560mのTVO単独送信塔から大阪方面のみに向けて出してるから
生駒の北方向や東方向の奈良市では受信困難です。その補完として枚方市・島本町・高槻市・交野市・寝屋川市などの
地域向けに島本町(向谷山)にTVO枚方局が設置されています。
TVOの送信電波は円じゃないから半径何kmじゃないです。西側だと徳島でもOK

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:18:30
でも実際枚方近辺だと、ふと入ったガソリンスタンドで、テレビが備え付
けてあっても、Vやサンはちゃんと映るが、テレビ大阪はノイズだらけ
って場合が結構ある。枚方中継局のチャンネルに合わせてもだ。
今の枚方中継局の出力は、アナ・デジとも明らかに出力不足だとおもうが‥。
生駒本局も1KWはヒドいな。向谷山なんて生駒を鏡で反射させてるような
ものだろ?生駒増力させて枚方中継局も増力してほしい。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:41:51
枚方デジは本来のエリア(枚方交野など大阪北東部)よりも
京都や奈良の方が飛んでる感があるな

枚方デジが試験電波だった頃の枚方局スレでは盛んに各地の受信状況の報告が書き込まれてたが
大概が京都市以南や奈良北部などで肝心の交野枚方方面のはあまり書き込まれて無かった希ガス

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 01:24:33
>>87
それは周辺(京都南部や奈良北部)のほうが枚方中継局への期待が大きか
ったからでしょう。色んな工夫して受信報告してたと思う。
枚方近辺は映るの当たり前だと思ってたから、別に血眼にはならなかった
のでしょう
フタを開けてみてアレ?てな感じで。


>>82
LAUDはよくわからんが、
UWPAを窓際に置いてみて、ビエラで普通に60〜70以上だと、通常のU
アンテナで大丈夫なレベルと思われる。
それ以下だとLS14TMHなど、地デジに強い特殊なアンテナが必要になってくる。
10未満だとあきらめた方がよい。
ウチの場合、UWPA窓際で22〜23だった隣県の某独Uが、前述の14TMH
で60〜62に上がった。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 03:16:19
枚方は生駒とSFNにして、増力すれば解決。生駒の出力はそのままで。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 03:31:14
何で生駒山西中腹発信なのに香芝や大和高田でTVOが映るのだろう?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 06:29:21
なんでだろうね
柏原中継局?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 07:29:28
生駒西中腹560m?充分高い。
高松は約300m、東京タワーは333mだからな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 07:33:52
広域局は譲歩するとして、府域局のTVOは香川県内で受信不可になるように電波を制限して下さい。
以上

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 10:06:59
>>93
香川でTVOが受信できないように前田山からTSCをアナログ19Ch、デジタル18Chで被せて送信しています。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 12:06:39
>>90
それは生駒山の地形によるものでTVOの放送塔から真南、南東には電波が届きます。
香芝市・大和高田市・葛城市・橿原市・桜井市・御所市・北葛城郡・生駒郡・磯城郡・高市郡など
うち(吉野)でもアンテナ向けて豚つければ生駒TVO写る
詳しいことは Wikipediaでテレビ大阪で検索してくれ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:48:24
>94
高松カバーエリアから外れる、香川県内の東海岸ではアナログ、デジタル共にTVOが強く入ります。TVOは香川の東海岸まで届かないようにお願いします。
500Wに減力してもTVOは送信高があるので、府内のエリアには影響はありません。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 17:05:43
>>96
その香川の東海岸はアナログの時代から関西波を試聴する習慣があるんじゃねーか。
だからデジタルでも電波が届かなくてはならないんだよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 17:50:49
>97
ならば西淡路の瀬戸内波(高松・岡山)受信も同様ということか。
しかし、デジタルなんだから届かんようにしてもらわんと困る。東地域の地元波は共同アンテナ&CATVである程度保証されるからな。
関西波の侵犯理由はデジタル化により正当ではなくなる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 18:48:55
suru-suru-

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 19:24:27
どの局を選んで見るかは視聴者が決める事であって電波の侵犯なんて訳のわからんこと言うな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:12:03
関西の放送局の天気予報は徳島や香川も放送するが
岡高の放送局は岡山と香川しか放送しない。
関西の放送局に懐の広さを感じる。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:17:51
>>95
WikIなんて嘘ばっかりでいつも大笑いするんだが。
磯城郡という事は田原本ぐらいまで届くと?
いくらなんでも無理じゃない?お化けアンテナ立ててるヲタクだけだろ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:21:43
>>96
コラ基地外
今でも大阪府下でロクに映らんのに、これ以上さげろとか!
自己厨もいい加減にしろ!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:23:11
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105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:32:23
>>93
その前に大阪府下全域で確実に映るよう増力してください<TVO
以上

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:41:25
>>92
生駒カバーエリアから外れる、大阪府下の東北部地区ではアナログ、デジタル共にTVOが弱いです。TVOは大阪府の東北部や北部までくまなく届くようにお願いします。
3KWに増力してもTVOは大阪府下全域カバーに不利な位置に送信所があるので、カバーできるかギリギリというところです。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:44:04
能勢も大阪府だから生駒が観れるよう増力してくれ
500kwくらいまで上げれば何とかなると思う

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 22:48:38
>>107
全く同感。
まあ、100kwぐらいまでは譲歩してもいいが。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:07:57
UHFで100Kも出したら怖い

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:11:00
>>102
吉野で映るよ TVO生駒

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 01:19:07
能勢の天王ってTVO見れないようなんだが。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 01:24:43
アホの集まりか。ここは・・。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 02:31:12
>>112
お前がな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 02:32:46
>>110
お前磯城郡どこか知ってる?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 07:27:16
>113
アホにつける薬はないな。100KWとかあり得んだろ。バカたれが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 10:45:28
>>115
そんな事より岡高のお前が消えればいい

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 11:52:45
>116
勝手に決めつけるのは関西の悪い癖か?岡高っていう地域はないだろ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 13:21:35
ここの板は岡高でいいんじゃボケ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 13:54:12
>118
暴言は慎みなさい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 16:46:14
>>114
吉野と生駒山を直線で結ぶ線上に磯城郡河合町があるな
生駒山から吉野までの1/3程度の距離だな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 18:22:47
相手すんなって

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 19:01:34
アクオスの裏コマンドを忘れてしまいました。誰か教えて下さい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 19:44:02
>>119
岡高の荒らし野郎も暴言と同等ですよ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 19:44:59
ビエラの裏コマンドを忘れてしまいました。誰か教えて下さい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 19:47:52
>>120
だからどうだと?
吉野よりも受信状態良好のハズ、とかパープリンな事言うんじゃないだろなw

126 :125:2007/01/25(木) 19:51:11
おっと釣られちまった‥

磯城郡河合町だと????

岡高荒らしわかりやすすぎwwww

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:20:43
直近の岡高レス

>>112
>>115
>>117
>>119
>>120

こいつは暇人か
岡高はなんでこんな板に全てをかけるのか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:27:55
ひっきーだろう

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:51:26
>>125
方向一緒なら近いほうが良好に決まってるじゃん

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 21:04:31
>>129
馬鹿発見w

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 21:26:27
もう二重の意味で馬鹿だなw
本物の吉野人なら磯城郡河合町なんてバカ発言するわけないし
灯台下暗しという諺も知らないみたいだし

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 23:03:55
灯台下暗しって磯城郡は生駒のふもとか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 23:04:39
まぁ どっちにしても奈良県でTVOあてにするな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 07:20:49
>>132
北葛城郡河合町と正しくいえば答えてやらんでもいいが
どうせ土庄の発言だから答えるには値しない

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 10:45:35
滋賀県南部なんですがアンテナを生駒山にぴったり向けたら

TVOがなんとか映りました
でもたまに映像がプチプチと途切れるんですが、なんとかならないですかね
ブースターかませば綺麗に映りますか?
アドバイスお願いします

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 12:14:02
>>135
アンテナのグレードアップ、配線の見直し、ブースターの追加がまぁ王道でしょう。
しかしブタ無しで映るって東側の記録かもしれんね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 12:33:45
季節風でアンテナの向きが少しでもズレたらダメだと思われますが、せいぜい
頑張って下さい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 14:36:15
ありがとうございます
アンテナも新しい大きいアンテナに変えてやってみます

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 18:38:41
いまアンテナの交換が終わりブースターをかましてTVOの受信レベルを確認したらレベル52まであがりました

滋賀県南部でもTVOが映るとは・・・
でも今後はどうなるかですね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 00:20:10
総務省は今回露骨にスピルオーバー潰しをやってるようなんで
潰されたくなきゃコソ〜リ見てるのが吉かと。
雉も鳴かずば....


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 02:43:06
>>140
総務省の行動を決めつけてるキチガイがいるな
この世に存在価値ないから死ね

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 09:53:50
未納
http://www.ktab.go.jp/new/19/0125-1.pdf

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 19:40:44
>>141
総務省の中の人乙

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 20:04:36
>>139
私も滋賀県ですが、良いロケーションのところにお住まいですね。
自宅では、生駒向き30素子パラスタックLo-chUHFアンテナ+UHFプリアンプで、18chレベル0・・・・
アナログTVにつなぐと、18chでMBS石山中継局が映ってます。T_T

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 22:56:37
>>144
今はTVOが映ってますが日によってはレベル30になるときもあるから
いつまで見れるかわかりませんね

もう少し送信出力をあげてもらえれば良いんですが
無理みたいだし

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 23:39:03
東大阪からです。マンションベランダに京都向けにLS14TMHを設置しましたがNHK京都は映りましたがKBSがレベル35で映りません。ブスターを入れたら映るでしょうか?
アクオスです。因みに京都向けで大阪、神戸すべてOKです。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 01:00:31
>>146
映るでしょう

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 01:03:53
枚方のウチなんか、KBSアンテナ向けてないのに反射波で映るぞ
NHK京都は非常に微妙だが。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 01:12:51
>>145
かすりもしないうちよりは良いですね。
確実に映るようになるには、送信出力より送信所のローケーションの方が重要で、生駒山頂に移転すればいいのですが、絶対にしないでしょうね。

>>146
アンテナの位置や高さを10cm刻みで動かせば、受信可能なポイントが見つかるもしれません。
しかし、NHK-G和歌山が同じ23chで送信してるので、混信妨害を受けているのなら、まず受信は無理です。
同じ甲山から出てる20chのWTVのレベルを見てみれば、妨害があるか推測できます。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 09:15:54
みんな頑張ってるね
滋賀県では名古屋の電波はキャッチ出来るのかな?
試してみたいです

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 11:08:57
>>150
湖西地域の旧・志賀町から高島市の一部、湖東・近江盆地で遮蔽が少ない地域なら、12セグが受信可能。
目安は、アナログ中京テレビ(35ch)が映る所。
伊賀、名張中継局が開局すれば、三重県境でも映るかも。
ワンセグなら、大きなアンテナを向ければ、滋賀県のかなり広範囲で受信できそう。

テレビ愛知は岐阜でも受信困難ので、まず無理。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 16:48:40
いま奈良テレビが受信出来ました
でも見る番組がないんだよな
サンテレビはどうやっても映らないですね


153 ::2007/01/28(日) 16:52:55
           ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ  奈良 ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ < softbank221093215037.bbtec.net
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 01:57:48
南河内地方、UBL-62DA設置したんだが淡路島方向に向けているのになぜかTVOが安定して受信できる
反射波つっても向かいには平屋の民家があるぐらいだしなぁ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 10:01:41
淡路島に反射してんじゃね?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 11:51:51
淡路島結構反射するよ。
ウチからだとサンテレビが至近の山影になるんだが、
淡路島に向けるときれいに映る。
もちろん、北淡局が受信できているわけじゃないよ。
本局しか送信してなかった頃からの話だから。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 12:55:20
淡路島恐るべし力だね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 21:10:35
しかしデジタルになって家でも見れるようになったのは良いですが

たまにですが映像が止まったり途切れたりするのは仕方ないんでしょうかね

もう少し送信所の出力を上げてもらえないかな
ブースターをかませば改善出来るんでしょうか
デジタルでブースターを使うのは意味有るんでしょうか?


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 21:58:35
>>158 ブースターは効果絶大です。アンテナ直結ならぜひ入れてやってください(できれば屋外用のアンテナ直下で増幅できるやつ)

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 08:47:23
関西厨馬鹿だな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 09:37:21
参考まで。
京都市千代原口付近、TVO安定して入りました。
#アナログUHFはだめだけど。。。。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 19:27:11
>>161
桂なら当然でしょうな

それよりアナログ19が入らないですか?その辺なら余裕でイケそうですが

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 19:59:50
>>160
いい加減巣に帰れよ粘着岡高厨

164 :161:2007/01/31(水) 09:00:56
>>162
地デジの試験電波始まってからはKBSがだめになり。。。。
本放送始まってからは、TVOもだめになり。。。。
でした。
比叡山方向は最初のアンテナ工事が悪かったか。。。
今回向きの調整してもらいましたけどね。。。。
生駒方向はほとんど変えず。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 09:32:30
東大阪から馬鹿な質問です
先日から、地デジでサンテレビが入らなくなったのですが、やっぱりアンテナの所為
なんですかね?
アンテナは三階建の屋根の上にあるので、そうそう確認も出来ず、他に理由があるのか
も分からず、いささか困ってます。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 15:24:19
>>165
生駒向けとは別にサンテレビ用のアンテナは付いているんですか?
サンテレビ受信用のアンテナ方向、ケーブルの断線等。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 18:33:13
大阪市内のマンションに住んでいます、地デジ対応のテレビを購入しました
大阪の局とサンテレビはきれいに映りましたが
京都テレビは映りません(アナログは映ります)
どうしてでしょうか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 19:16:28
どうしてでしょうか?と聞かれても、管理者じゃないし
受信システムに問題があるとしか答えようがない

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 19:42:31
>>167
ケーブルウエストなんじゃないの?
アナログの11chは何放送してる?
今のところ大阪府下のケーブルテレビではKBSのデジタルは再送信の同意が得られてないからアナログしか映らんよ。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 20:05:27
アンテナの件で。
今のところアナログとデジタルのテレビ一台ずつなので、今U+V混合し
ており、デジタルは(元V局以外は)、KBSと奈良しか映りません。
今あるアナログを買い換えてデジタルにしたら、LS14TMHとUBL-62DA×2本
の3混合にしたいと思いますが、何か注意すべきことありますか?
場所は大阪の交野市で標高は低い所ですが、障害物はあまりありません。
尚、LS14TMHはすでに設置しており、奈良テレビは問題なく入り、反射波
でKBSも拾ってくれます。あとはサンとTVOです。

171 :167:2007/01/31(水) 20:23:18
>>169
アナログの11chはBS2です

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 13:54:00
11chでBS流してるケーブルテレビって聞いたことないからマンションの共聴だろうな。
どっちにしても、ch変換されてるっぽいから、新規に23chを受信して通過させる設備が追加されるまでは_。
比叡山方向に障害物がなければ窓際にアンテナ置けば映る可能性は0ではないが…

173 :170:2007/02/01(木) 21:59:10
>>170
は放置ですか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:01:58
>>171
ってことは、CATV経由かな?
KBS再送信の許可が下りてないから映らないだけで、
しばらく待てば急に映ることになると思うよ。

175 :170:2007/02/01(木) 22:05:22
>>170
は放置ですか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 01:24:32
>>175
注意すべきこと?
しつこく督促カキコして嫌われないように注意するように

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 10:26:29
近畿総合通信局の”サービス開始済又は開始時期が明らかになっている中継局”
が更新されました。
神戸市の北区もやっとデジ電波暗室から脱出か・・・

178 :172:2007/02/02(金) 15:34:14
>>173
はぁ。。。
他の書き込みにレスしようと思ったら、いちいち「>>170わかりません」って書かなきゃいけないの?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 16:26:58
>>170
わかりません
>>177
1Wってのが気になるところですね。
3Wの局でも結構dでるみたいだから心配いらないのかな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 16:52:09
>>179
西宮山口のデジタルは当初3Wですが
現在アナログは30Wなので2011年の停波前後には
デジタルを10W位に増波するのかなぁ?と想像していますが甘いかな
予備免許中にカバーエリアを確認して本免許の出力決めるのかな。

俺がガキの頃にアマチュア無線で10W出してたのと比べるのもなんだが
ちと貧弱な気がする。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:46:06
>>180
基本的にアナログの1/10の出力なんだから、それ以上は増えないでしょう。

ちなみに増波じゃなくて増力ねw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:51:49
枚方TVOも3Wだorz
なんとかしてくれ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 02:36:36
>枚方TVO
MTV27chの影響受けてるとか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 20:54:18
関西から引っ越すにあたって、サンTVのありがたささを痛感した・・・

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 22:24:23
>>183
枚方の隣町だからそんなはずはない

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 11:55:22
昨日からデジタルNHK京都にブロックノイズが出だした

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 12:08:39
サンの東の限界どこ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 12:26:08
直接受信は知らないが
三重県名張市のCATVで
広域民放4局・KBS京都・サンが再送信されてるぞ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 12:54:39
>>188
トン
やっぱCATV契約するか・・

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 13:24:44
名張市ウラヤマスィ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 15:14:57
>>188
アナログのみ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 19:42:07
我が家のサンのデジタルが映らなくなって久しいのでよく解らんのだが
サンは未だにニュースとかのスタジオ発の番組はSDなの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 19:56:59
うちもデジタルは今のところ映らんな<サンテレビ
アナロゲは普通に映ってたが

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 20:12:30
全国の地上デジタルの番組(チャンネル数)
7(テレビ局)x3(チャンネル)=21番組が同時視聴できます。
ただし、広島県のみは
6(テレビ局)x1(チャンネル)=6番組しか放送されません。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 20:15:28
マルチ編成のことか?
昼間のNHK教育以外ではめったにやってないぞ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 20:30:02
でも番組表は3列になったりしてるわな、もったいないわな

特にテレビ大阪、サブチャンネルでテレ東番組を!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 20:35:18
なんか意味不明

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 21:07:00
>>194
ウソこけ
全部間違ってるぞ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 21:17:25
神戸の西区だけど昨日からなぜかTSCが受信できるようになった
天気悪い日はたまに映ることもあったんだけど
たまたま電波状況が良いだけかな・・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:44:59
>>199
TVOは映る?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 00:03:16
TVOはアナログもデジタルも無理
TSCはアナログが汚いながらも映ってた

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 16:22:12
NHKの26chうぜえ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 17:27:02
ここも岡高の毒電波に侵されてるのか

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 20:13:01
四国放送って、大阪市内で受信できる?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 21:07:31
>>1

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 22:17:59
今、初めてデジタル京都の画が出ました。東大阪でLS14TMH使用しています。アクオスでレベル41です。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 14:03:26
エースコックのスーパー春雨CMで流れてる大山百合香さんの小さな恋のうた
応援してくださいね。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/YurikaOhyama/special/index.html




208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 17:12:00

なんだ、突然
しかしCMで聴いて若い頃の谷村有美を思い出し、すぐにCD買ってしまった・・・

スレチすまん

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 17:14:44
>>207
知るか!そんなもん


テレビ背吐ウジの毒電波はなんとかならんのか!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 08:36:51
TVOが映らない地域の唯一の希望なんだよTSCは

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 10:59:36

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   softbank221093215037.bbtec.net
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |  


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 18:27:55
枚方でサンテレビとテレビ大阪がデジタルで映るようにして下さい
奈良テレビとKBS京都は映りますが、飽きてきました

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 18:44:11
枚方はいっそ京都に編入されてはどうか

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 21:50:24
枚方だとテレビ大阪映るだろ。
サンテレビも場所によって映るぞ。
先ずは自分のアンテナ周りを見直せ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 22:41:59
枚方でテレビ大阪映らないって、ドコに住んでいるの??

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 02:51:02
枚方の飛び地じゃないか?
奈良かどっかの山奥の

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 10:08:05
枚方って北朝鮮の枚方?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 18:24:31
>>214-216
津田の北西の方です
573-0126地域です

ちなみに
26ch…59〜65/100(可)
23ch…48〜52/100(可)
26ch…23〜25/100(不可)
27ch…16〜18/100(不可)
18ch…18/100(不可)



24ch…64〜72/100(可)
13ch…65〜73/100(可)
16ch…58〜65/100(可)
15ch…63〜74/100(可)
17ch…61〜66/100(可)
14ch…67〜75/100(可)
NHK YTV ABCが高め
MBS KTVが低めです

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 18:26:46
間違えました
1行目26→29です
奈良テレビです

29ch…59〜65/100(可)
23ch…48〜52/100(可)
26ch…23〜25/100(不可)
27ch…16〜18/100(不可)
18ch…18/100(不可)



24ch…64〜72/100(可)
13ch…65〜73/100(可)
16ch…58〜65/100(可)
15ch…63〜74/100(可)
17ch…61〜66/100(可)
14ch…67〜75/100(可)
NHK YTV ABCが高め
MBS KTVが低めです

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 18:31:48
アンテナ向いてないんだろ。
レベルはわかったから設置のアンテナ環境だせよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 18:49:25
アンテナは生駒東斜面向きにマスプロの高性能LS14(奈良テレビ見るため)
天王山向きに普通の14素子、神戸向きに普通の14素子混合です。
神戸向きが少し南よりにズレてるかもしれません
3大都市圏で地デジは普通の14素子で充分というカキコミがあまりにも
多いので、この状況を訴え続けています。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 19:09:35
混合のし過ぎによる干渉や減衰だな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 19:25:05
この地区のUアンテナはアナログ時代から普通に3本立ってますが。
V1本+U3本が多数あります
混合のし過ぎ、で片付けるのは素人だと思います。

224 :223:2007/02/09(金) 19:30:24
>>222
じゃあ逆に聞くが、君の所はアナログはアンテナ何本で見てたんだ?
大阪近辺ならV1+U3は決して珍しくないパターンだと思うが。
それに枚方TVOが映らないつーか、レベルが1番低いのは何故だ?
偉そうに書くなら、それぐらい答えろよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 19:51:40
じやあ聞くけどどんな混合器使ってる?
アナログはどんな具合に映ってる?
その辺までチャンと出さないと何故レベルが低いかなんて他人がわかるハズがないだろう。
出された情報からわかるのは混合のし過ぎだわな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 20:26:26
混合器はUUV混合
値段は忘れた
ブースター使用(U+V+BS混合用)\35,000

アナログは枚方TVOはわずかにスノーノイズ、画面の歯切れを低めに調
節したら(シネマモード)、ほとんどスノーノイズなし。奈良テレビの方が
スノーノイズ多いぐらい。
サンテレビはスノーノイズほとんどないが、ゴーストがかなり酷い
ってトコかな?

227 :226:2007/02/09(金) 20:59:59
ちなみにTVOに問い合わせたら、アンテナを見直せ、との返事。
素人かよ。
だから結局、普通の14素子ではサービスエリア内でも無理ってことやん
ちなみに、「大体電波弱すぎるのと違うか!兵庫ではTVO映らんのに、
テレビせとうち映るトコあるらしいぞ!
と言ったら、絶句してはりました。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 21:37:15
いやぁさー、枚方TVOだけ見るつもりでアンテナ1本だけ直結にしてやってみ
それでレベルに余裕なければ、あまり混合を増やせないって分かるし

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 21:43:47
>>228
げっ・・・
でもいずれDXのUBL62を2本買い足さなきゃいかんと思ってるから、1本
だけ先に買って試してみようかな?
TVOへの文句のネタにもなるし

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 21:55:27
混合器は指定チャンネル混合もしくは指定帯域混合か?
じゃないと無闇にアンテナを混合するのは良くない。
他の人がレスしてる通りまずは一本だけにして向山に。
テレビ大阪の回答はその通りだわな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 22:07:41
あっそれと枚方の混合男さん
あまり知ったかぶりで書き込むとDQN丸出しなんで止めたほうが、
プロに向かって素人呼ばわりは良くないよ。絶句はあなたの言動に対してかと。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 00:45:07
>>231
混合男w
たった3本のUアンテナで混合男呼ばわりかよw
このあたりでは当たり前の景色なんだがな
それとも君トコはUアンテナ一本でイケるの?
なんか滋賀のド田舎ではそんなトコあると聞いたことあるがな
田舎者は楽でいいねw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 00:59:13
>>231
>プロに向かって素人呼ばわりは良くないよ。絶句はあなたの言動に対してかと。

ほお〜、君の読解力には敬服するね、もしかして、テレビ大阪の技術に素人
って電話口で言ったとでも思ってるの?
君みたいな勇気ある人間と違って、こっちは常識が邪魔するからねwww
そんなこと言う勇気ないのよ、あんたは立派だよwww

最後に言っとく、
DQN厨房は早く寝ろ!wwwwwwww

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 01:00:47
混合男
来年の新語辞典対象候補ですか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 01:24:44
混合男
2ちゃんねるから生まれた枚方の独Uオタク。ただ本当は独Uでは無いTVOの地デジを受信したいと日頃から思っている。
受信システムに問題があるのに送信側に問題があると信じて止まないDQNでもある。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 09:46:24
こんなくだらんスレに質問した俺が馬鹿だった。

所詮 >>234-235 みたいなDQNしかいないんだな、マトモな知識のある
人間は皆無。(のくせに煽ったりチャカしたりだけは一人前)

この板も低レベルってことだ、だからスレ伸びないんだな。ww

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:20:43
>>236
そそ、そういうこと
初期に居たディープな人たちは皆どっかに行っちゃったよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 18:00:15
>>236みたいな勘違い質問馬鹿が来ると人が離れるのは当然だわな
自分が満足するまでとことん自分に合わせて面倒みてほしければ
金払って電器屋呼べよ貧乏人。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 18:20:40
おやおや、たった3本の混合で変人扱いされるとは‥
このスレレベル低すぎww
ここ行くと、もうちょっとまともな事書いてるから行ってみたら?
ROMってる間に知識がつくかもしれんよ
少なくともこのスレみたいに素人だらけってこたぁないわ、素人に限って
高飛車なレスするもんだからな

デジタル時代はアンテナの時代だ!
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/bs/1121696711/

>>238
>>236はアンテナわざわざ建ててるんだから電器屋は当然呼んでるはず。
電器屋も案外知識ないとこ多いからね。このくらいで妥協してくれ、みた
いな事言われたんでは?
俺も昔そんな事あったし。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 18:29:53
おいおい!冷静に!!
近畿圏には「先行する中継局のカバー状況により設置を判断される”置局*”」付近住人も
まだまだ多数あって、このスレに期待しているはず。
悩んでる人がケーブルTVの餌食にならんよう皆でケンカせんと助けてやってくれよ。
と、807で空中線電力10wを送信していた俺が言う。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 18:59:53
素人だなんだとほざく前にとにかく混合無くして向山にアンテナ向けてその結果を報告しろや。
混合が悪いのかが分かるだろ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 19:33:00
>>807ってなん?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 19:41:36
>>242
無銭家だった俺の送信機の終段真空管のこと。スレ違いスマソ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 19:45:41
それにしても箕面局はどうしてこうも話題に登らないのかw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 20:25:34
>>243ハム爺キター

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 20:42:55
そういえばパーソナル無線が流行ってたとき、50w炊いてたな。
それから思えば中継局の10wや30wなんてかわいいもんだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 20:45:32
>>246それはパーソナル無線では無く違法無線

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 21:09:27
たった10wでも周波数や電波環境によっては500km以上も離れた人達と
無銭電話で今の2chと同様の話をしていた。
違うのはID(コールサイン)が匿名ではないので、方言はあっても罵声はなかった。
地域によっては1wや0.1wの地デジも拾いたい人達がいる。
冷静に、互いの知恵を出し合って、難聴者の相談に乗ってあげてくださいよ。
ハム爺?はねずみ年なのでハムスターってとこか・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 22:40:03
来年還暦か

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 22:56:17
>>248
枚方は3Wです

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 23:09:32
>>249
chch子?そういうことかな。
俺の考えるTVの理想はこうだ!
・デジタルTV波はあまねく全国一律受信できる衛星放送とする。
・衛星放送はキー局と都道府県局とCM専用チャネルで約60局とする。
・CM専用以外はCM禁止で無料視聴。
・CM専用チャネルは視聴時間に応じてマイナス課金(還付)とする。
なぜならスピルオーバーでケンカすることも無く、
出張・観光先でも地元TVも観れ、
うたた寝してる時でも、僅かながらCM受信料が入るし、
良いことづくめのはずなんだが・・・・
日本橋で買った真空管でテレビ受像機を作ったことのある俺のグチ・・・
年寄りの冷や水かな???


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 23:33:40
>>250
ゴメン3Wの局もありましたね。
若い頃ならワンボックスのサンルーフからアンテナだして利得の良い高さや
方位を計測して正確に助言できたのだけど
2chになって匿名だと住所を聞く訳にもいかず、
”たぶんこうじゃない?”という助言を多く集めて試行錯誤してください。
役立たずでスマソ!
明日はゴルフボールの指向性を考えなければならんハムスターは寝る。
邪魔したが、少しは和んだか・・・(ry


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 00:02:43
CM好きの俺なら、視聴料が毎月10万は頂けるな。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 00:13:34
>>252ハム爺巣にカエレ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 04:12:03
>>252
ありがと
>>238 みたいな頭の悪そうなレスを見た後だったので、気分が和みました

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 08:48:46
でさぁー混合男さんはここでアドバイスもらった混合無しはやってみたのかなぁ?
奈良も京都も枚方では域外なんで府域TVOを受信することに重点置いたらどうかな?
アドバイスを無視するから叩かれるのだよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 09:51:00
↑田舎者特有の県域論w
このスレも落ちたな













まあ岡高厨だろうけどww

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 12:07:38
県域論を論ずるつもりはない。
奈良だろうが京都だろうが映るのであれば見れば良い。
しかし混合男さんは県外局を見ることを主張しすぎでTVOが映らなくなっている。
総務省は県域がその県で映ればよいので混合男さんは保証対象外の事をごちゃごちゃうるさいだけだと言うこと。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:47:45
岡高厨w

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 17:07:56
今月末にケーブルとおさらば!「機器はずしにくるって」 きてもらっても
結構だが、なんら機器などないっし。マンション集合住宅の場合、アンテナ
ジャック部はどうやってケーブル配信から電波(電源)を切り離すのか
(そんなところがうちのどこにあるのか?)興味深々


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 17:09:35
>>258
>総務省は県域がその県で映ればよいので混合男さんは保証対象外の事をごちゃごちゃうるさいだけ


厳密に言えば大阪府下でもテレピ大阪のエリア外の所もあるんだから
総務省の保証とか全く説得力ないんだけどな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:37:29
探偵ナイトスクープを16:9のハイビジョンに
してほしいぜ・・・

地デジ見れるようになってから見なくなった。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:49:27
>>260
おめでとう!
マンション集合住宅の場合の機器はずしは、、、
ケーブル業者からの引込み線が管理人室や鍵の掛かっている機械室やらに
ルータ様の業務用分配器が設置されていて、各戸に分配しています。
ここで契約解除した家庭への分配ケーブルを抜いて作業終了。
後は契約解除した家庭に通知書が投函されて完了!
各戸のアンテナ・ジャック部など何もしないと思われる。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:09:45
>>263 そうですか 丁寧にどうも。機械室やらの中の機器から抜き取るんすね。
ケーブル会社から「立ち会ってください」ていうから 立会いますが、これで契約書にある
「解約手数料」とやら 金2000円をぼったくられる訳ですな。全くあぼらしい。戸建てなら
6000円なそうな。まぁもっとも戸建ての場合は正真正銘のケーブルが張ってあるからなぁ。

デジタル受信のために建てたアンテナ立てて「愕然」デジタルがTVOも含め完璧に映ったのは
安心したが、かなり以前から(付近に発信されてた)アナログUHF波もこんなに綺麗だったとは・・
これまで何十年のケーブル代 まさに ドブに金ほってたんたんだよなぁ。。と 
「難聴地域」との言葉にだまされていた。。

つくずく「もったいねーかったなぁぁ」と 自前でアンテナ建てて設定が終わった後の感想でした。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:28:37
大阪市内でも比叡山方向にアンテナ向ければKBS京都は映るんだろうか?
CATVでパススルーだがKBS京都はアナログでしか映らない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:51:53
>>265
大阪の南部は和歌山のNHKにつぶされるかもしれないが、市内なら概ね大丈夫。
まぁ電波のことはやってみなければわからない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 21:58:01
KBS京都のためだけにアンテナを買うのも
なんだかなーって感じですがw
UHFって混合しても問題でないですか?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:21:55
混合の仕方による。
適正な混合をしなければ目的の局は埋もれるかも。
見本はこのスレの混合男。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 23:43:52
>>268
まあアンテナもあるわな、混合だけではない。
やはり低周波帯に強い地デジ用アンテナは普通の14素子とは比べものにな
らない。
隣県用にはやはり別アンテナを用意した方がよい。普通の14素子以下で
いいと言ってる奴がいるがあれは嘘。
イヤになるほど挙がってるM社のあのアンテナ、D社のあのアンテナ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 05:52:17
うちのマンション北摂にあるんだけど北側にしか窓がないんだよ。
(箕面市方面)
デジタル放送の電波って生駒方向にアンテナ向けなきゃ
受信できないんだよね。
TVOは箕面局があるらしいけど。
反射波ってどの程度期待できるんだろう?
このスレに同じような条件の人いないかな。





271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 08:30:05
関東の例だけど、混合した結果かえって悪くなる場合もあるよ。
NHKやキー局と同じ東京タワーから送信している東京都域の
東京MXが映りにくくなり、隣接県の県域チバテレビは映らなく
なっている。

使っているアンテナは、2chでは何故か人気の、M社のあのアンテナ。
http://homepage1.nifty.com/seanoise/av/jyushinn01.htm

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 09:03:54
>>271
混合した場合豚で引き上げなきゃならんのは常識だろが

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 09:22:35
1.CATVパススルーでKBS京都以外のデジタル放送は受信可能。
2.KBS京都デジタル受信用にベランダにアンテナ設置。
3.設置したアンテナではすべての放送局の受信はできないと
 思われるのであくまでKBS京都デジタル用として上記2つを混合させる。
3.DVDレコーダーはデジタル非対応だから地上アナログと共存も必要

どんな混合器選べばいいのか智恵貸してください。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:03:54
>>273
オールチャンネル+23チャンネル指定
オールチャンネルにCATV
23チャンネルに自前アンテナ
多分特注になります。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:22:56
混合って1+1=2だと思ってる人いるんだよね。電波の場合は1+1=0.8なんか当たり前。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:34:24
テレビ大阪はデジタル送信所を生駒山頂に出来なかった時点で終わってます。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:54:12
区域外再送信問題って2011年までに何らかの解決策は

でるんでしょうか?



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:55:49
区域外は区域外それ以外何も変わらない

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 11:05:32
ケーブルウエスト株式会社大阪セントラル社が
SUNTVデジタル放送OKなのは何故?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 11:16:17
徳島県もMBSや関テレを再送信してる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 11:50:13
地アナは局が区域外再送信に甘く、ケーブル各社横並びのサービスが受けられたけど、
地デジではケーブル会社によって格差が生まれるのは当然だな
もともとアンテナ受信が可能なところにケーブルなんて必要ないわけで、
そういう潜在的需要のないところのケーブルは潰れてよろしい

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 12:27:45
現在サンテレビのデジタル放送は大阪市内では見れるんでしょうか?
映らないとすれば2011年以降はケーブルテレビに加入しなければ
見れなくなるんですか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 12:32:06
市内ならまだ可能性あるんじゃね?
けど大阪全域は難しい
一般家庭でアンテナ受信できるエリアならケーブルで区域外再送信が認められやすい

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 12:37:23
普通にアナログで映っていたら大体のところでOK
大東で普通に映りますよ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 12:47:14
>>282
総務省のエリア図では大阪湾沿岸部になってるが実際のところはアナログと変わらないレポートが多い。
アナログと共存のアンテナだと色々問題もあるがデジタルに特化すれば容易だと思われる。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:06:50
サンテレビ公式のエリア図

http://www.sun-tv.co.jp/company/images/area.gif

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 13:55:56
>>277
だが近鉄ケーブルも奈良県でテレビ大阪再送信するようになったし、みや
びじょんも京都市内でテレビ大阪再送信してる
CATVも背に腹は変えられないから、色々と
努力してるよ、でないと解約祭りだからw
>>278は県域論キチガイの田舎者だからスルーがおすすめ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:05:54
>>270
アンテナ左斜め後ろのKBS京都
反射波で普通に見てるが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:11:01
それより
>>278
は、なんでこんなにグレてるのか?
大の大人がw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 14:45:40
一般人に放送法云々言って説明しても>>287みたいな認識だからな
物理的に届かなければケーブル引っ張ってくればいいと思ってる

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:27:39
>>290
でも実際ケーブルテレビは視聴者の利益を考え、ひいては自社のために
ちゃんと再送信してますが
お前みたいなのを役人びいきの放送法基地外と言うw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:38:35
>>290
放送法?全然関係ない…

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:47:39
>>291
放送法を守って事業を行う放送局を尻目に、
ケーブルは放送法を無視して勝手に視聴エリアを広げていく
放送局にメリットがないだけでなく、テレ東など番組販売にデメリットが生じる
視聴率調査で区域外の番組はその他に入るのだよ?
区域内の視聴率が下がるだけでなく、区域外の視聴率にも加算されない

視聴者の利益?区域外の弱みに付け込み、暴利食ってるだけじゃないか
本来、放送局とケーブルは難視聴解消のため協調関係にあったのだが
ケーブルは利益優先のため独自路線を突き進めるようになった
区域外でケーブルがボロ儲けできるもの、
放送局が真面目に放送法を守って事業を行ってくれてるおかげだね

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:49:17
はは、ケーブルが勝手に再送信してると思ってるんだ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:50:00
>>292
放送法第2条の2第2項第2号

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:53:21
今の地デジ区域外再送信はちゃんと放送局の同意を得てるか怪しいね
文句言ったら大臣裁定に持ち込まれるだけだから何も言わないだけで、
それをいいことに勝手に区域外再送信してるかもしれない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:58:09
な〜んだ、結局「かもしれない」か

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:12:35
業者間での取り決めだからね
一般人が知るわけがない

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:14:59
だったら>>293も「かもしれない」にしとけ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:21:44
同意なしの区域外再送信はJ:COMでのサンテレビという前例があるし

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:28:20
まあ落ち着けwここで言い合ってもしょうがないw
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:53:06
地上デジタルアンテナって指向性シビアなんですか?


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:35:33
>>296
アホちゃう?コイツw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:46:11
>>296
妄想放送法基地外に説明してやろう

近鉄ケーブルは粘り強い交渉で奈良県でのテレビ大阪の再送信を勝ち取り
ました

去年の夏までは鋭意交渉中としながらなかなか実現しませんでした。
しかし結局奈良テレビとの話がまとまり、テレビ大阪の再送信にこぎつけたのです
同時に奈良テレビへのインセンティブとして、奈良テレビの生駒への地デ
ジ送信所移転が実現し、大阪府の一部や京都府の一部に電波が飛ぶように
なったのです。
このような交渉は、テレビ東京の同時ネットが少なくなり、日を変えて放送
したり、自社制作の優良番組が増えてることでもわかります。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:56:42
で、放送法男さんに聞きたいのだが、テレビ大阪の公式エリア図で、生駒
波も枚方波も両方エリア外となってる地域が大阪府下にあるのはどうしてなのか?
そこは奈良テレビの公式エリア図には入ってるんだがどうしてなのか?
地デジって県内の受信は「保証」されてるんじゃなかったっけ?
ホームページ見てよくよく調べてごらん。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:59:26
あ、ちなみに>>304の最後の二行は奈良テレビの話ね

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:27:07
あれ?黙っちゃった?
放送法男さんw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:27:37
保証とか14素子で十分とかくだらんことにこだわるんだね。
なんかちゃちいヤツが住み着いてる。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:29:40
だったら
>>305
に答えろよ放送法厨w

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:33:02
305は何を言いたいのかわからん。
電波なんて地形の関係で穴もあれば遠くに飛ぶことだってあるだろ。
エリア図はそれをわかりやすく色で塗り分けをしただけだね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:45:58
>>310
読解力のない奴だな
具体的にテレビ大阪は大阪府域なのに、大阪府全域をカバーしてるのではない
ってことだ
放送法男はエリア内での受信は保証されてると言ったが、エリアを都道府県
で論じるのはあまりにもナンセンスってことだ
例えばテレビ大阪のエリアを大阪府、KBSのエリアを京都府、などと
言うのはおかしいってことだ
実際はそんな風にいくものではない。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:48:12
放送法の読みすぎでノイローゼになってる馬鹿がいるスレはここですか?w

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:52:32
新刊情報
「放送法逐条解説」
金澤 薫 著 (元総務事務次官)
A5判 362ページ 5,040円 (税込み) 送料400円
ISBN4-8076-0452-X


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:56:11
258をよく読め。
混合男こそ読解力がない。
保証しているとは書いていないぞ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:56:36
>>304
区域外再送信認めた見返りとして生駒へ送信所移転が実現?
移転費用を肩代わりしたってことか

粘り強い交渉っつったって結局、金を積んでうんと言わせたんだろう
バックが近鉄なんで、番組のスポンサーになるとかで間接的に金を出す約束したのかな
ケーブルの裏の顔が垣間見えた

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:03:01
裏の顔?
だとしても極普通のことだろ
まったく問題なし

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:05:44
放送法厨=岡高厨

いろいろ形を変えて現れやがるこの粘着

岡高スレが急にあがりだした

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:13:37
岡高厨の必死なレス
>>296>>298>>308>>310>>313-315

おそるべし岡高厨w

319 :名無しさん:2007/02/12(月) 20:35:51
岡高厨さんは、関西2000万住民の放送受信の邪魔をするのがそんなに
楽しいの?
毎日毎日よくやるね
放送法なんたらって本も買ったの?4000円も出してw
もしかしてこれが生き甲斐?だから田舎者は心が貧しいって言われるんだよ
もっと他の事に目を向けたら?田舎者のヒガミにしか見えないよwww

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:46:05
て言うかオレは岡高で無いのに勝手に岡高厨にされてるよ。
枚方の田舎モンが必死過ぎて「絶句」

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:48:12
岡高厨さんは、関西2000万住民の放送受信の邪魔をするのがそんなに
楽しいの?
毎日毎日よくやるね
放送法なんたらって本も買ったの?4000円も出してw
もしかしてこれが生き甲斐?だから田舎者は心が貧しいって言われるんだよ
もっと他の事に目を向けたら?田舎者のヒガミにしか見えないよwww

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:49:53
岡高厨さんは、関西2000万住民の放送受信の邪魔をするのがそんなに
楽しいの?
毎日毎日よくやるね
放送法なんたらって本も買ったの?4000円も出してw
もしかしてこれが生き甲斐?だから田舎者は心が貧しいって言われるんだよ
もっと他の事に目を向けたら?田舎者のヒガミにしか見えないよwww

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:52:06
>>320
岡高厨さんは、関西2000万住民の放送受信の邪魔をするのがそんなに
楽しいの?
毎日毎日よくやるね
放送法なんたらって本も買ったの?4000円も出してw
もしかしてこれが生き甲斐?だから田舎者は心が貧しいって言われるんだよ
もっと他の事に目を向けたら?田舎者のヒガミにしか見えないよwww

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 12:26:46
やっぱり岡高厨の仕業だったか、わかり易いなw
しかし岡高厨しか寄り付かないこのスレって‥‥

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 16:07:57
相変わらず荒れてるなぁ。

>>270
生駒波は出力がかなり高いから(3kW)、北摂地域ならかなりの強度で届いている。
だから、反射波で受信できる可能性もかなり高い。
電波を使っている以上「絶対大丈夫」とは言えないのがつらいところだが。
うまい具合に北側に大きな建物があれば、北側の窓際に室内アンテナでもOKかも。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 21:58:37
で、枚方のおっさんはアンテナ一本にして受信してみたのか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:29:23
>>326
俺もそれが気になっている。
電波法とか放送法なんてどうでもいいんだけど…

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 11:53:41
おっサンテレビの 兵庫県議会中継が
ハイビジョン制作

アナログはサイドカット


お金出してくれたら おっサンデジタルは
最大の力を発揮するらしいぞ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 13:59:23
地デジとBSデジタルの5.1chサラウンド放送ってどのくらいやってるの?
めったにないのかな?
まだ見たことないんですが

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 17:26:52
枚方だが、100メートル弱しか離れていない近所の電器屋はこうだった
リモコン番号順
1‥NHK総合‥OK
2‥NHK教育‥OK
3‥サンテレビ‥OK
4‥毎日放送 ‥OK
5‥KBS ‥failed
6‥ABC  ‥OK
7‥TVO  ‥OK
8‥関西テレビ‥OK
9‥奈良テレビ‥OK
10‥読売テレビ‥OK
11と12は何か映ってたが忘れた
KBSはダメなのかと聞いたら、映そうと思えば映せる、と言っていた

ただ気になったのは、TVOを20素子で18(生駒)で受けてる、と言っていた
ことだ。
一般家庭で20素子なんて建ててられるかよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 18:14:33
枚方でも場所によっては20素子U1本で生駒親局が全部入るってわけだ
それならややこしい混合しなくても済むね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 19:51:25
なんで14素子にこだわるのかよくわからん。
Uの20素子なんて普通のVHFアンテナよりはるかに軽量で小型だろう。
それにそのアンテナ一本で県外の奈良とサンが映るんだろ。非常にシンプルだよね。

333 :330:2007/02/14(水) 20:28:09
>>331-332
混合してないかどうかはわからんよ
もしかして奈良とかサン用を混合してるかもしれん
ただ言えることは、VHFの混合がなけれがかなり楽になるってことだ
今、アナログのテレビが全くない家って少ないでしょ?だからVが必要
だが、なくなったらかなり楽になるのでは?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 20:41:53
生駒山向けは20素子って情報もそれ以外は全く想像かい?ならVHFの混合が無いってのも想像かい。
まったく意味の無いレポートだったわけだ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 21:12:19
>>334
すぐ喧嘩売ろうとする奴がいるな
7chテレビ大阪は生駒向けに20素子あげてるからそれで受けてる、とは
聞いた。でも3や9はどのようにして受信してるかは聞いていない。
なんだったら聞いてきてもいいよ。
で君達はなんでそんなに異常に混合を毛嫌いするの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 21:56:36
混合を毛嫌いしているとはどこにも書いていないのですが
けどまぁ混合するとレベルが落ち映らなくなる場合がある
デジタルはアナログに比べアンテナが目的局に向いていなくても映る場合があるのでやたら混合するより良い結果もある。
アンテナは少ない方が設置コストや保守コストがかからない。
そんなとこですね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:21:23
でもいずれBSとも混合しなくちゃならんし、混合は避けられないよな
だから要はブースター次第って言葉じゃない?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:51:47
>>329
NHK歌謡コンサート
題名の無い音楽会

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 10:37:22
混合を毛嫌いしているわけでなく、混合されているかどうか明確でなければレポートの意味がないってことだろ。
枚方東部ならTVNが映るところも多いが、大阪の局に比較すれば弱いことが多い。
それにTVOは東へ行くほど弱くなるから、それらのために20素子を使ってると考えれば自然じゃないかな。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 18:53:16
ttp://www.ktab.go.jp/new/19/0215-1.pdf
栃原きたよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:03:03
KBS京都だけのバンドパスフィルターってご存知ないですか?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:35:19
>>341
DXにch指定の受注生産で共同受信用があったような
既製品、まして家庭用はないと思ってかまわない
性能落ちるが混合フィルタならあるけど

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 21:17:46
>>340
栃原、すでに昨年11月から送信してます。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:45:46
奈良テレビ、テレビ和歌山、びわ湖放送やる気あるんか?
たった100Wって、弱すぎだろう。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 00:09:32
>>329
CS1の055ch EP放送でも時々やっているよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:34:01
(´-`).。oO(光ファイバーにするか)

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:26:46
>>344
地形的問題。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:35:28
100Wで弱いとか
枚方TVO3Wにイヤミか。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 20:03:55
中継局と本局を比べんなよ。
枚方は片田舎の中継局じゃ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:42:41

と、TVOも映らない滋賀県民がほざいておりますw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 00:57:01
枚方の3Wって世間をなめてるだろ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 05:59:30
混合し過ぎで映らないって奴は世間をなめてるだろう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 06:39:51
岡高のくせに、のこのこ近畿スレを荒らしにくる奴は世間をなめてるだろ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 07:52:53
倒壊のくせに、のこのこ近畿スレを荒らしにくる奴は世間をなめてるだろ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 12:19:38
オティンティン舐めてい〜い?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 14:21:15
【釣りなのかマジで言ってるのか審議中】

    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 18:09:51
京都市の左京区とか上京区とかの場合はNHKと京都テレビしか受信できません。
大阪の4局は電波が弱く今後何とかならないだろうか。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 18:21:28
>>357
左京区とか上京区

えらい広くきたな

アンテナチェンジかそれでもダメならみやびじょんだが、それ以前に
UHFアンテナ生駒向いてるの?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 00:32:30
左京区広杉w

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 13:36:36
地デジチューナー、低所得者に無料配布・政府と与党が検討
 政府・与党はテレビの地上波がデジタル放送に全面移行するのをにらみ、低所得の高齢者世帯などへの受信機の無料配布を検討する。
2011年7月に現行のアナログ放送が打ち切られると地デジに未対応のテレビは映らなくなるため、買い替えが困難な世帯に対する支援策が必要だと判断した。

 外部取り付け型の受信機は2万円弱から市販され、簡易型なら1台数千円程度で調達可能とみている。
配布は地方自治体が担い、国が財政支援する。新たな交付金のほか、地方債発行を認めて元利償還費用を交付税で賄う案を軸に調整。
自治体の負担は1割程度に抑える見通しだ。(16:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070217AT3S1602Q17022007.html

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 14:09:21
低所得の若者には配布しないんだろうな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 15:20:15
>>360
NHK救済対策かな?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 16:38:55
>>362
配布対象は受信契約・支払い実績者だろうな 支払った受信料でユニデンチューナーくらい買えるわな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:01:14
受信料>>>>>>>>>>>>>3000円で配布

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:13:06
生活保護世帯はNHK受信料免除だから、それくらいに限定するなら良いかも。
ちゃんと設置までして、もし既にデジタルテレビがあるようなら生活保護自体を打ち切り。
NHK受信料もきっちり徴収。
これで実質的な支出は増えないだろ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:06:30
岡高のくせに、のこのこ近畿スレを荒らしにくる奴は世間をなめてるだろ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:57:57
チューナー配っただけで見られるなら苦労はしない アンテナ設置は誰がする?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 02:05:27
>>367
いまテレビ見てる世帯だろ?
UHFのアンテナぐらい上がってる罠

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 10:18:30
>>369
阪奈地区以外で生駒向けてUHFアンテナたててるのは少数派。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 13:18:25
当然無料設置だろ。
アナアナ変換の時と同じで。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 17:25:14
>>369
自己レス?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 10:15:45
>>328
ホントだ!今、兵庫県議会をハイビジョンで中継やってる!
しかもHVカメラ2台体制みたい

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 10:17:05
3台、いや4台か?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 13:11:24
前に二つ
後ろ一つかな?

県庁ーおっサン本社の光ファイバー伝送か

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:33:59
>>372
そりゃあ折角のHV中継車を冬の間遊ばせておくのは確かに勿体無い罠

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:25:46
阪和道のせいで未だに地上デジタル放送が見れない
阪和道が出来てから集合アンテナになったからな

早く集合アンテナを地上デジタル放送に対応させてくれ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:57:59
無理だよ
自前でアンテナ立てるしかないよ


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:12:33
U/U混合器って効果すげえな。
アンテナレベルが半減した。orz

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:02:12
>>376
ニシメイハンだったら専用アンテナがあったのにね


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:13:15
スレ違いなうえチラシの裏だが、
NHK-Gで、19:30〜堺屋太一と各府県の知事が集まって話し合う番組やってたね。
迷宮美術館を休みにしてまで関西ローカル番組を45分拡大するなんて珍しいね。
ヤフーの番組表を見る限り、中国地方も同様の番組やっていたみたい。
他の地域は迷宮美術館やってたり、別のローカル番組やってたり。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:14:50
堺屋太一(゚听)イラネw

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