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【角川】 天と地と を語るスレ 【映画】

1 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 14:17 ID:o41gMUuy
赤と黒のエクスタシー

2 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 14:21 ID:???
初めて見た邦画がコレでした。(親に連れてかれた)
内容はほとんど覚えてない。
赤と黒の対比はあったと思うけど。

後から、渡辺謙がこの映画を降板してたってのを知った。

3 :名乗る程の者ではござらん :02/09/23 14:24 ID:GFuXD1vO
ラジオのCMで「赤と黒のエクスタシー」 を聞いて
犬の交尾かとオモータよ。

4 :episodeT:02/09/23 14:30 ID:???
津川は、渡辺謙が降板して代役に榎木孝明に選ばれた時、
渡辺謙じゃないなら自分も降りるとゴネタらすぃー。

5 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 15:13 ID:hQNmQjqq
榎木の謙信、
色男だけどカリスマ性のない謙信だったな〜。

6 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 15:19 ID:eND9kBLe
小室の歌が萎えた。

7 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 19:36 ID:???
榎木の謙信いい.

8 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 21:19 ID:htpVGHMG
短縮版、一般公開版、特別版の3つが有るんだよね。

9 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 21:29 ID:FGOZfha2
>>8
もうひとつ、大沢樹夫?(光GENJI)のプロローグがあったと思うけど。
謙信の代役の条件が、身長180センチ以上、津川より10歳は若いことだったような。

榎木はあれが出世作だね。
その前はフジの昼ドラどかで和製ジャンバルジャンとかやってるのを見たが。

10 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 22:12 ID:1PA7vXP9
ケン「白血病なので、降板させてください。」
春樹「このまま映画に出て、伝説の俳優にならないか?」

これが、ホントらしい。



11 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 22:17 ID:???
春樹を殺せ

12 :赤と黒のエクスタシー:02/09/23 22:27 ID:???
っつーか、あんな映画で渡辺謙を伝説にされたら迷惑だよ。
降りて正解だったよ謙は。

13 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:05 ID:???
>>9
榎木さん、身長180以上もあったんだ!?


14 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:14 ID:IzBaV21s
チケットただで配っても、誰も見に行かず。

15 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:17 ID:???
映画のタダ券ってどこで手に入るの?

16 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:23 ID:NvsgNBXU
>>9
そのプロローグって日テレ系で放送されたやつでしょ?
三船御大も出てて、それなりに豪華な雰囲気はあったな。

>>15
映画館を経営している会社の株主になれば
株主優待券ってのを貰えるよ。


17 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:25 ID:???
>12
謙が降りたので結局見なかったけど
そんなにひどい映画だったの?

18 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:27 ID:il0zEc1B
謙信公は実際には小柄だったらしいが
何故180cm以上じゃない駄目なんだ。
170cmしかない俺としては
身長で差別をされているみたいで不愉快だど。

19 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:29 ID:???
渡辺謙が180以上だったから、
その代役としてそれなりに見栄えのする奴を
使いたかったんじゃないか?

20 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:29 ID:XtcztCVL
>>17
ツッコミどころ満載です。
脚本書いた鎌田はアホです。
監督はもっとアホですが。

21 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:31 ID:39k8QON6
>>19
渡辺謙ように仕立てた鎧兜とか衣装の都合もあったのかもな。

22 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:32 ID:Xciou+Jd
渡辺謙の謙は
謙信の謙から取ったんだってね。

23 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:34 ID:hQNmQjqq
>>22
あれって本名じゃないのか?

24 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:34 ID:W0DldYnD
>赤と黒のエクスタシー

取り敢えず監督は逝っちゃってました。

25 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:35 ID:???
顔の見えない、例えば小さな後ろ姿なんかは
そのまま渡辺謙を使ってるって聞いたけど本当なの?
だから代役は180以上なのかと思うたが。

26 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:36 ID:???
>>23
ですから、その本名が謙信公から頂いた物なんですって。
本人が言ってました。確かおじいさんが付けたとか。

27 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:37 ID:???
>23
だから親が「謙」って付けたんでしょ。
新潟だし。


28 :27です:02/09/23 23:38 ID:???
26と重なってしまいました。
おじいさんでしたか、スマソ。

29 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:39 ID:IhnWdlYL
>>25
>そのまま渡辺謙を使ってる

そうらしいね。
大分撮ってから降板したらしいから。

DVDが出るなら
渡辺で撮って未公開になった部分を収録して欲しいな。

30 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:40 ID:hQNmQjqq
あ、そういうことか。。>>26>>27サンクス。
本人は謙信を演じたかっただろうね。

31 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:42 ID:vNvIGhSk
>ツッコミどころ満載

中でも最強なのは
楯無しの鎧を戦場に置き去りにする武田軍。
ワロータ、ワロータ。

32 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:43 ID:???
所詮〜角川映画〜♪

33 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:45 ID:E73mUeRf
>>30
断腸の思いで降板したんだろうね。
代役の俳優には悪いけど、渡辺の謙信を見たかったよ。

34 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:48 ID:hK8EQLHF
50億掛けて川中島を描いたのは画期的だったんだがなぁ。
もう2度と無いだろうなこんな企画。

35 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:51 ID:???
まさに、バブル期の遺物だな。

36 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:52 ID:iCUA9Vd5
>ツッコミどころ満載

典厩を討ち取った柿崎、
首級を高々と挙げたと思ったら
そこには空の兜だけが・・・


37 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:54 ID:???
映画に感化されて海音寺の原作読んでビックリ。
川中島の描写って終盤の10ページくらいしかないのね。

38 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:56 ID:+YxkS/wN
榎木の特技は乗馬と居合い。
謙と比べてのスクリーン演技はともかく、榎木には榎木の長所あり。
榎木さんはミュージカル俳優でしたから。

39 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:57 ID:mqRMhPmw
らりぱっぱ春樹タンは
天と地とを撮りたくて映画を始めたと言ってますた。

40 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:58 ID:???
>榎木の特技は乗馬と居合い。
まさに時代劇に打って付けの特技だな。

41 :名乗る程の者ではござらん:02/09/23 23:59 ID:wTQQKBpe
>>38
榎木の演技は悪かったとは思わない。
でも謙信のイメージとしてはやっぱ渡辺謙かなあ。

42 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:04 ID:???
誰かさぁ、この映画に便乗して制作された金色の表紙の写真集持ってない?
A4変形サイズだった記憶があるんだけど。


榎木の歩き方、ちょっと苦手(w

43 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:04 ID:???
川中島の4回戦で謙信が身に付けていた鎧兜、
「利家とまつ」で、利家の息子が付けてたぞ。
鎧兜の使い回しってこの業界では当たり前の事なの?

44 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:05 ID:???
>>43
経費節減である程度仕方ないんじゃないか?

45 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:06 ID:UARiDgur
榎木さん何流かは知らないけど、
鹿児島の人だから示現流かもね。
かなりの腕前らしい。
実際、「大河の元就」の時は、殺気があった。
高橋英樹のような美しい殺陣ではなく、
マジで息の根止められそうな感じ。

46 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:06 ID:oavR2QS1
>>42
>金色の表紙の写真集

恥ずかしながら実家にあります。
そんなものまで買ってしまったボクを笑わないでね。

47 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:06 ID:???
>>43,44
佐々の銀色鎧は?
見たことがあるような気がしてならん。

48 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:08 ID:???
>>46
42です。
持ってる人いらっしゃったんですね、嬉しいです。
笑いませんってば。
むしろ今、探してるので…(泣)

49 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:08 ID:pz5faXXu
>>45
>鹿児島の人だから示現流かもね。

示現流です。
ちゃすとー!ってやつ。

50 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:10 ID:???
……榎木さんって、意外と人気有る?

51 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:11 ID:pz5faXXu
>>47
>佐々の銀色鎧は?

大河の武田信玄で
山本勘助が付けていた鎧兜です。
当時は褐色だったので
色は塗り直したらしい。

52 :浅見光彦:02/09/24 00:12 ID:???
>>50
まぁ、美形だからね。

53 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:16 ID:lc3Fwbfv
>>46,>>48

今、本棚を見てきたらウチには
『天と地と創造』と
『NEW TIPE 100%コレクション天と地と』
ってのがあった。
前者はメイキング本で後者はMOOK。

54 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:17 ID:???
>>ちゃすとー!ってやつ。

ちぇすとー!でした。スマソ。


55 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:20 ID:???
降板して実際には演じていない渡辺謙と比較されて
ちょっとかわいそうではある。>榎木孝明

56 :薩摩武士末裔:02/09/24 00:23 ID:+OSNLsq3
>>49
ちゃすとー、じゃなくて、ちぇすとーだね。
子供の頃、示現流の人たちが
束ねた枝を何回も木刀でぶっ叩いていたのを見て、
剣道はああやって練習するもんだと思い込んでおりました。


57 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:23 ID:???
>55
可哀想と思われるのは役をこなせなかったってことでは。
んまあ実力の世界ですから。

58 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:25 ID:/h0IOs9D
臨、兵、闘、者、階、陣、列、在、前、ボロン!

このボロンって何?

59 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:28 ID:H42qEVLq
財前直見の八重は桃太郎にしか見えん。

60 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:32 ID:eOqZlZQx
大沢樹男のプロローグ編

正しくは『天と地と・黎明編』だそうです。
'90年4月20日放送

61 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:36 ID:aKIQ47Jq
>ツッコミどころ満載

「間者が思いっ切りそれっぽい格好でウロウロしている
アレじゃ誰が見たって怪しむ。」

って、たけしが突っ込んでました。

62 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:40 ID:kLd3oZC1
>ツッコミどころ満載

最強はあの終わり方でしょう。
三村が見たら
「終わりかよ」
とか言いそう。

63 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:42 ID:???
小室が作った戦闘シーンで掛かる音楽は
極真のテーマになりますたが何か?



64 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:45 ID:JpqC4EIl
すっげー。情報満載じゃん、このスレ。

65 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:46 ID:???
総制作費は70億だそうですよ。

66 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:46 ID:???
今日立ったばっかだから・・

67 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:47 ID:rkxysyOF
>>63
K−1限定でしょ。

68 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:49 ID:O1FI/bOR
山本勘助の兜。
カラーリングのせいで野球帽を被っているように見えてしょうがなかった。

69 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:51 ID:???
津川の信玄がどんなだったのか全然思い出せん


70 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:52 ID:PYiZ3rdv
>>62
公開時劇場で見たんだが、
後ろに座っていた中年のオバちゃんが
「あら。もう終わり?」って言ってた。

ま、折れも同感だったが。

71 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 00:56 ID:40xoiyet
津川は信玄のイメージじゃなかったな。
甲高い声で喋ったりして、ちょっとガッカリした。
どちらかと言うと典厩役の石田太郎の方がイメージに合う。
客は集めにくいかもしれんが。

72 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 01:00 ID:BQTi9P9z
>>69
信玄といえばあの兜だが、
タテガミ?が真っ赤になったバージョンを
津川が被っているのを想像すればよろし。


73 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 01:10 ID:8yKQW62L
野村の義信は結構良かったと思う。

74 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 01:14 ID:XaqeP8t4
沖田浩之氏も出ていたんだね。高坂弾正の役で。

75 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 01:44 ID:OnMUkXBA
短縮版ではなく、海外版でした。
スマソ

76 :浅見光彦:02/09/24 02:18 ID:???
結局、降板したことばっか話題になってたが

榎木は代役で抜擢されて得をしたのだろーか??

77 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 02:26 ID:???
単に鎧着た人がいったりきたりしてるだけなんだよな。


78 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 02:48 ID:dCKGQKrz
小学6年のころ、
TBSの水曜ロードショーで放送された分の録画ビデオを何度も繰り返し見たな…。
今思うと凄く鬱。

あと、ラストの一騎打ちシーンの津川信玄たん、完全別人に化してる。

79 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 02:56 ID:???
>>71
津川、手ぇー抜いてたんじゃねーか??

80 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 08:52 ID:aDhFW2iI
>>71
渡辺の降板が決定した時点でやる気なくしてたのかも。

81 :角川春樹不要論者:02/09/24 10:00 ID:???
津川はかなり渡辺謙に肩入れしてたからな〜。
ショックが大き過ぎて、やる気をなくしたか。

82 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 10:20 ID:UbAPWA9e
>81

というかあの人『渡辺おた』なんじゃないの。
渡辺謙復帰第1作の「幕末純情伝」でも岩倉具視(白粉べたべたつけててきもかった)
なんて変な役で出てたし、正月の「壬生義士伝」でも、端役(といっても謙と絡む)
で出てた。
普通、あのクラスの役者なら断るだろ、あんな役。

当然、「天と地と」も脚本読んだ時点、「ダメだこりゃ」と思ってただろうし、
それでも出たのは謙への愛のゆえだと思う。
恋人失った津川にとって、あの映画はどうでもいい作品だろうし、また、
愛する謙さんの病状が気になって演技どころではなかったんだと思うんだ。

だから、みんな、そんな津川を許してやって欲しい(笑)。

83 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 11:52 ID:???
>>82
同業者なのにヲタ?(w
確かに津川は謙ビイキだよな。渡辺謙と共演すんのが
楽しいらしいから。
確か「絆」って映画でもワンシーン程度の脇で出てた。
それも役所との絡みじゃなくて、謙との絡みだった。
津川にとっては恋人っつ〜より、可愛い息子みたいな
感じだろう。そんな息子が病気になったら映画どころじゃ
ないな(w


84 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 12:16 ID:HGHPrRi5
しかし、西洋人って体格からして違うのね。
日本人もスタイルが良くなったといわれているけど
鎧兜をつけてエキストラ出演した彼等を見てハッキリ違うと思った。
逆に言うと、外人にしか見えない鎧武者に萎え。

85 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 12:55 ID:onE5ihXm
らりっぱ春樹が撮った映画ってDVD化されないの?

86 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 13:31 ID:???
渡瀬恒彦と
赤黒エクスタシーシーンしか
見るところのない映画だった……

87 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 15:55 ID:pq/WkFGL
確か、メイキングビデオには渡辺謙信の映像が収録されてたっけな。

88 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 16:30 ID:epfONMQH
このスレに感化されてヤフオクで中古ビデオ落札しちゃいました。
駄作と解っているのに、信玄と謙信が活躍すると思うと
いてもたってもいられません。

89 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 18:15 ID:0YVDvDFF
角川元社長はいつ出所したの?

90 :小室ヲタ:02/09/24 18:19 ID:D0lpxD+C
小室ヲタでは最強の歌だよ

91 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 20:00 ID:FEIXo8HY
公開当時踊らされて角川が出していたドラマのカセット買っちゃいました。
全体的にアニメ調で萎えました。


92 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 20:05 ID:aPlrys+n
>>91
俺も持ってたぞ。
別の会社から出てた方が良かった。

信玄=津嘉山正種

ね。もうこれだけで面白そうって感じでしょ。
肝心の謙信の声が誰だったのか思い出せんが。

93 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 20:36 ID:???
渡瀬恒彦…
メイキングで「そんなことでは晴景には勝てん」って謙信に言ってたけど、晴景って誰ってオモタ。
本編では直ってました。

春樹は公開後、謙信の白銀の具足つけてなんかの広告(文芸春秋かで見た)に出てた。

94 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 20:41 ID:1HGZZxZP
槍の穂先がゴム製なのが思いっきり分かって苗。
ビヨンビヨンしなるのなんの。

95 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 21:23 ID:QqQxYo63
この映画見てカナダに行きたくなりますた。

96 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 22:28 ID:???
春樹を始末しろ!

97 :名乗る程の者ではござらん :02/09/24 22:48 ID:cfx1rjv4
己を謙信の再来とほざきやがる角川春樹、

貴様、謙信公の墓前で腹を切れ!!

98 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 23:26 ID:y5Zni+Pv
>>97
すでにその時彼の脳はマリファナに侵されていたのです。

99 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 23:37 ID:cRxSIIqO
ロケ地はカナダより中国の方が良かったんじゃないかね?
面をとっても喋らなきゃ中国人ってわからんだろ。

100 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 23:39 ID:???
俺に監督やらせて下さい。
らりっぱ春樹より、燃える時代劇を撮ります。



101 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 23:42 ID:XTNRqh/4
記憶が定かでないのだが、
「鶴翼の陣」とか「魚鱗の陣」とか
いちいち解説の字幕が出てなかったっけ?

102 :名乗る程の者ではござらん:02/09/24 23:46 ID:rlfbdq7X
>>100

そうか!任せたぞ頑張ってくれ。

おれは武田贔屓でもあるんだが
「天と地と」では武田軍を悪魔的に描いて欲しいぞ。
そのほうが合戦シーンが際立つ。

石川ナントカのマンガがちょっといいセン行ってた。

103 :名乗る程の者ではござらん:02/09/25 00:18 ID:0yR0lOqo
>>101

出てた。
一般人は「かくよくのじん」とか言われても
どんな漢字を書くのかわからんだろうからな。

104 :名乗る程の者ではござらん:02/09/25 00:30 ID:xhoE8XN6
>>103

げっ。おれ自分のこと一般人かと思ってた。

105 :名乗る程の者ではござらん:02/09/25 14:15 ID:MFhDohvT
勘助のメイクはよかった。

106 :名乗る程の者ではござらん:02/09/25 16:09 ID:0IIZZvPd
大河の「天と地と」(謙信:石坂浩二 信玄:高橋幸治)を
見た人はいない?
それとの比較をしてくれると面白そうだけれど。

107 :名乗る程の者ではござらん:02/09/25 18:43 ID:KmaC7Bn6
そう言えば、裕次郎も謙信やってたねぇ…

108 :名乗る程の者ではござらん:02/09/25 19:23 ID:???
なかなか沈まないあたり結構人気あんのかこの映画・・




109 :名乗る程の者ではござらん:02/09/25 19:25 ID:???
ツッコミどころ満載だからじゃないか?(ワラ

110 :名乗る程の者ではござらん:02/09/25 21:53 ID:ck4Nk5nY
>裕次郎の謙信

セリフが一言も無いんだよね。
信玄の前から去る時、ニヤリと笑う。

111 :名乗る程の者ではござらん:02/09/26 01:53 ID:???
裕次郎って時代劇やってたの??
何かあんまり似合わなさそうなんだが。。

112 :名乗る程の者ではござらん:02/09/26 01:53 ID:GGfd9w7V
地震予知普及活動のさかんな中国では、
地震の前に、動物の予兆がある。みんなで観察し、地震予知している。
牛、羊、騾馬は囲いに入らず、豚は餌を食べず、犬はやたらに吠える…等
普段とは異なる、動物(その他)の情報を、日本全国にいるみんなで寄せ合って
地震予知してみないれすか?(´ー`)ノ


記載例を以下のようにします。(・д・)/ <記載場所はここ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1032971275/
----------------------------------------------------
[場所詳細]東京
[__日時]2002/09/26 00:05 (年/月/日 時/分 大体の時間)
[対象動物]カラス(観察対象物が動物出なければ"-"と記載し、以下のその他に記載)
[_その他] - (観察対象物を書く、例として雲、電化製品等の情報、ない場合は "-"と記載する)
[__地震]地震起きていない。(地震が起きた後に書いた場合は、地震情報も記載)
[状況詳細]普段この時間帯に騒がないのに異様に騒いでいた。
[コメント]わしょーい 
----------------------------------------------------
なお、全国地震詳細情報(地図有り、震度1〜7)は下記のアドレスで確認できます。
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/index.html
また、震度3以上の有感地震に関する情報は下記のアドレスれす。
http://www.wis-x.co.jp/members0/jishin/jishin.html
もし、観測した結果で地震などが確認できましたら、報告しる!。ヽ(` д ´)ノ

113 :名乗る程の者ではござらん:02/09/26 04:58 ID:???
>111
やってたよ。ちょっとしか出ないけど。
風林火山だっけ?

114 :名乗る程の者ではござらん:02/09/26 08:21 ID:1uqFN++s
>>113
そう。風林火山。

>>111
裕次郎は時代劇には結構出てるよ。



115 :名乗る程の者ではござらん:02/09/26 08:34 ID:xQVZVwlW
そういえば、風林火山のビデオって何でトリミング版なの?



116 :名乗る程の者ではござらん:02/09/26 22:16 ID:CHBPESMA
テレビで放送した時はオープニングだけシネスコで本編はトリミングされてな。
もしかして、シネスコの原版がもう無いんじゃないの

117 :名乗る程の者ではござらん:02/09/27 02:00 ID:???
この映画のメイキングビデオほすぃ〜

118 :名乗る程の者ではござらん:02/09/27 10:01 ID:Gashsqm/
>>117
ヤフオクに出てたぞ。

ちなみに、俺がみた一昨日あたりの話だが
本編とメイキングは1,000円〜2,000円で出品されおり入札が無かったが
黎明編には既に高値がついていた。

119 :118:02/09/27 10:17 ID:Gashsqm/
>>117
ごめん。
メイキングは2,480円で出品されてた。

いつか劇場版がDVD化されるとしたら
このメイキングも収録されるだろうから
この価格設定は微妙だな。

120 :名乗る程の者ではござらん:02/09/27 13:14 ID:ElL5aTEj
出るんだろうかDVD
出ても売れるんだろうかDVD

値段にもよるがオレはほすい。


121 :名乗る程の者ではござらん:02/09/27 13:19 ID:XyUZE1Vo
「風林火山」は武田側から描いた川中島
「天と地と」は上杉側から描いた川中島

映画的な面白さでは風林火山に軍配を挙げる。

122 :名乗る程の者ではござらん:02/09/27 14:51 ID:xD2udnNz
>>119
そのメイキングビデオに価値があるとしたら
渡辺が演じた謙信のシーンだけだな。
そう思うと高い。

123 :名乗る程の者ではござらん:02/09/27 15:06 ID:???
>>122
だよね。謙さんの謙信の姿を拝みたいけど、
それだけのためとしてはちと高いな‥(くうう〜

124 :名乗る程の者ではござらん:02/09/27 17:38 ID:hwqnaH9S
<<122
所詮は本編宣伝よいしょビデオだしな。

125 :名乗る程の者ではござらん:02/09/27 23:26 ID:rQObWxOl
>>121
出演者が凄いのも風林火山の方だな。

126 :大阪:02/09/27 23:30 ID:fUcfecY6
「風林火山」で板垣信方の倅で信サトっていう人が登場してくるやんかー、
あの役なー、萬錦が2役で演じてるんー?

127 : :02/09/27 23:48 ID:7N6HPdnM
>>116
スカパーで放送した時は、
シネスコ(厳密に言えば完全ではないけど)だったよ。

>>126
ああ、それはヨロキンのそっくりさん、中村賀津雄さんですよ。

128 :大阪:02/09/27 23:50 ID:fUcfecY6
>>127
おおきに。

マサカズの癖のある芝居変わらんなー。

129 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 01:47 ID:???
>>127
そっくりさんって(w

130 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 09:39 ID:OY0jN912
>>127
>スカパーで放送した時はシネスコ

うおお。そうですか。
ということはDVD化されることがあるなら
シネスコで収録されるかもですね。
この映画のシネスコサイズは子供の頃
親に連れられて劇場で見て以来だからかなり期待してます。

131 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 09:40 ID:bb/SXvCk
合戦シーンはいいよ。

諏訪神軍があっけなくやられたり、女武者達も華やかに散って行く…。
義信が村上に包み討ちにされ、夏八木勘助が「御曹子の加勢に」行き、
討たれる。信玄、謙信の一騎討ちでかなり早回しだったのには笑えたが。


132 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 10:30 ID:Ww0RvPVz
>信玄、謙信の一騎討ちでかなり早回しだった

あ、そうだったの?
おれは素直に結構迫力有る一騎討ちだと感心していた。
ちょっとガッカリ。

133 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 12:05 ID:GACtjBoB
信玄、謙信の一騎討ち

あのシーンの信玄はスタントマン

で、あってる?
津川さんにしちゃ偉くリーチが長いんで凄く違和感を感じますた。

134 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 14:39 ID:XGN2lqhI
>一騎討ち

信玄の前立てが取れちゃうんだよね。

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136 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 14:51 ID:ziieGtMU
>諏訪神軍があっけなくやられたり

名前はカッコイイんだけどな。
何しに出てきたんだ彼等は。

137 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 15:17 ID:0uuP3l1P
>136
本当、何だったんだアレ。
俺的ヒットシーンは女武者が謙信に一騎打ちを挑んであっさり射殺されるやつ。
当時リアル厨房だった俺は大爆笑。

138 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 16:08 ID:8QSh/FnC
謙信が毘沙門堂で刀持って九字を唱えるシーンがあるけど、あれは刀でなんて書いてるのかな?
春樹が同じことやってたから、榎木にもやらせたんだろうけど。

139 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 17:46 ID:2bN02pjT
梵字だと思ってた。
うちは真言宗なんで坊さんが似たようなことしてたの見たことがある。
密教系ぽくて俺はかっこよく思えた。

140 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 18:40 ID:rjZRYbJH
九字唱えた後に、ボロン!っていってるから梵語のボロンを書いてるのかと思ったけど、太刀の切っ先だけ見てるとそうでもなさそうだし…。
なんなんじゃ。

141 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 19:50 ID:SHEXtsne
>>137
>あっさり射殺

ある意味痛快でした。
レイダースのワンシーンを思い出したけど。

142 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 20:36 ID:LxqodOAl
DVD発売はいつですか?

143 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 23:37 ID:wpCGryZ/
500円のチケットで観てもつまらなさに怒り爆発!


144 :名乗る程の者ではござらん:02/09/28 23:43 ID:???
映像作品に対しての良し悪しがわからなかった厨房時代。
いいと言われるものはともかく、悪いっていうのが理解できなかった。
それなりにどんな作品でも誉めるところはあるだろうと信じていた。
しかし、映画「天と地と」だけは自信を持って言えた。
「最低の映画だ」と(w

その後、「天と地と」と同レベルで語れるのは
「千年の恋」まで待たねばならなかった。

145 :名乗る程の者ではござらん:02/09/29 10:26 ID:KxjcfD0k
最低の映画だと思うし
決して誰にも薦められないんだけど
合戦シーンの人数の多さだけは特筆できると思う。
俺はDVD出たら買っちゃうだろうな。

146 :名乗る程の者ではござらん:02/09/29 10:43 ID:???
>>145
俺も買ってしまうとおもう。最強の映画だった。戦闘シーンは。
前半の謙信の妖しい恋やら、宇佐美との一騎打ちやらどーでも
いいシーンをはぶけば、まさに最高の川中島だとおもう。

147 :名乗る程の者ではござらん:02/09/29 12:29 ID:1DFkKRR2
>最高の川中島だとおもう。

最高規模ということであれば同意。
LDは1万2千円と高価だったので
DVDは5千円以下に抑えてもらいたいもんだ。


148 :名乗る程の者ではござらん:02/09/29 18:50 ID:Kt7t2gZ9
>DVD

黎明編とメイキングが入って、
海外版と一般公開版と特別版が選んで再生出来る様になってれば
5,000円でもいいな。

149 :名乗る程の者ではござらん:02/09/29 22:30 ID:4gUnulNU
諸君!
天と地とには小室のCD以外にもサントラが存在するのをご存知ですかな?

150 :名乗る程の者ではござらん:02/09/29 23:51 ID:wdrvZE8U
疾走する馬の顔と回転する足を交互に映す手法は「ベン・ハー」への
オマージュだと思う。

151 :名無しさんは見た!:02/09/30 00:24 ID:yFbhwxVU
155あたりがフルキャストを列記してくれると書いてみる。

152 :名無しさんは見た!:02/09/30 01:12 ID:NoKNwnXp
皆のもの、これより信玄本陣をつくッ!

目指すはただひとおぉぉぉぉぉつ!

信玄が首ぃぃぃッ!

153 :名乗る程の者ではござらん:02/09/30 08:03 ID:tjbD3a5j
このスレに感化されて昨夜小室のサントラ聴いたんだが、
9曲目の炎を聞いたら思いっきり劇場公開当時の事を思い出し
もう1回観たくなった。
人海戦術的な戦闘シーンは結構迫力あったなぁ。
今ならCGでやるんだろうけど。

154 :名乗る程の者ではござらん:02/09/30 08:30 ID:XuOXFTUf
>>150
オマージュというより
経験不足の監督が苦肉の策として行ったパクリなのでは?

155 :名乗る程の者ではござらん:02/09/30 12:38 ID:69kzzzcF
小室哲也が
シンセ弾きながら
歌ってたな
昔のライブビデオ見た

156 :名乗る程の者ではござらん:02/09/30 13:32 ID:JT3ASoyx
>>155
ああー、そこはフルキャストを列記する場所だったのにぃ・・・

157 :名乗る程の者ではござらん:02/09/30 13:59 ID:???
なんか小室の天と地との本持ってたな。撮影風景とととインタビューとか
入ってるやつ。
角川は戦闘シーンは力入れてたみたいだったからな。
広い場所確保するためにアメリカでロケして現地のエキストラ使って、
かっこよさを追求してサラブレッドを使い、旗指物で敵味方見分けるな
んてわかりにくいからと「赤と黒」にした。

158 :名乗る程の者ではござらん:02/09/30 14:01 ID:???
ぅわあ〜いをん しぃんじらあれえるぅ〜ん

159 :名乗る程の者ではござらん:02/09/30 14:04 ID:0h7zYWMx
>>157
カナダじゃなかったっけ?

160 :名乗る程の者ではござらん:02/09/30 18:37 ID:???
>>159
カナダでした。スマソ

161 :名乗る程の者ではござらん:02/09/30 20:46 ID:???
どうでもいいけど、気になってたのが信玄のところの諏訪の神輿軍団と
女騎馬隊。やたら強そうな割には瞬殺されて意味不明な女騎馬隊(隊長は
謙信に射殺されるし…)と、敵陣の中に神輿担いで太鼓叩きながら進んで
いって射殺される神輿軍団。あれはなんだったんですか?武田家は毎回
戦場であんなことしてたんですか?諏訪大社にどれだけ神官がいたとして
も、毎回あれだけ使い捨てしてたら、人員不足になると思ったが。

162 :名乗る程の者ではござらん:02/10/01 00:05 ID:63KlnRKP
>>161
私は戦争の不条理が描かれていて結構面白いと思いました。
生意気な女騎馬隊がケチョンケチョンにされるあたり痛快だったりして。



163 :名乗る程の者ではござらん:02/10/01 07:10 ID:???
合戦シーンのエキストラに、全く日本人らしからぬ体型ばっかし。
これで激しく萎えました。

164 :名乗る程の者ではござらん:02/10/01 09:39 ID:gG4D6KeA
>>163
欧米人と日本人の体格の差をあらためて認識するに至りました。


165 :名乗る程の者ではござらん:02/10/01 11:31 ID:wfad3SLr
中国で撮ってたら体格差以外にもメリットはあったろうにな。
人件費なんか1/5くらいで済んだんとちゃう?


166 :名乗る程の者ではござらん:02/10/01 11:59 ID:ebkZ7Dd0
>165
中国人指示通り動かない。
槍合わせの声が「アチョ〜!」になる罠。

167 :名乗る程の者ではござらん:02/10/01 23:02 ID:???
運は天にあり 鎧は胸にあり 手柄は足にあり

史実で謙信が言った言葉らしいが、いい言葉だね。
このセリフ言うあたり、あの映画はよかったと思う。

168 :名乗る程の者ではござらん:02/10/02 00:32 ID:O5PdeRxw
女武者の死と諏訪神軍の崩壊について

まず合戦は当時の最高の晴れ舞台だったことを思い出す必要がある。
「命は一代、名は末代。名を惜しめ。」
謙信に討たれた女武者は敵の大将に挑み、討たれるという最高の名誉
ある死を全うしたのだ。当然、その家は信玄から賞せられるであろう。
お家は安泰となるであろう。
諏訪神軍の神輿の上の人々は神に仕える身。死など全く恐れていない。
あんな無防備な姿で戦場に出たら一瞬で死ぬことなど百も承知。それが
神に仕える方法なのだ。諏訪大社の巫女や神官の宿命なのである。
美しい、名誉ある死を選んだのである。

169 :名乗る程の者ではござらん:02/10/02 09:03 ID:/pUTXsWr
>>168
とても勉強になりますた。

170 :名乗る程の者ではござらん:02/10/02 09:12 ID:qZvzkekw
縦横に駆け回る騎馬隊の動きで戦術、戦略がわかるし、合戦の上手、下手も
わかる。柿崎、村上は上手く、太郎義信は下手。やはり、相手が引いたら追いたく
なるよな。

171 :名乗る程の者ではござらん:02/10/02 23:49 ID:???
>>168
そんな名誉ある巫女さんを問答無用で撃ち殺す謙信は鬼ですか?
一騎打ちしかけた女武者を問答無用で撃ち殺す謙信は鬼ですか?

172 :名乗る程の者ではござらん:02/10/03 00:30 ID:MleP3GfH
>>168
神輿の上で太鼓を叩く連中は戦力としてはゼロである。彼らは応援団みたいなもので
普通の合戦なら相手にされないのである。それが一背射撃されたというのは、いかに
川中島の戦いが過酷なものだったかを物語っている。女武者も戦に花を添える
くらいで、相手にしなくても勝敗には関係ない。それを討つとは…。やはり謙信は
女であった。


173 :名乗る程の者ではござらん:02/10/03 09:59 ID:wYsNXGmf
>巫女さん

出てたっけか?

174 :名乗る程の者ではござらん:02/10/03 17:27 ID:H7bS8dnU
いっそのこと、自衛隊がタイムスリップしてきたら面白かったのに・・・。

175 :2チャンネルで超有名:02/10/03 17:29 ID:YD2odEJ6
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176 :名乗る程の者ではござらん:02/10/03 23:11 ID:ur956nD0
>>174
それはそれで見てみたい。

177 :名乗る程の者ではござらん:02/10/05 13:15 ID:1kscDzAL
あの呪文みたいなのって
「オンベイシラマンダヤソワカ」
って言ってるの??

178 :名乗る程の者ではござらん:02/10/05 13:49 ID:buElOu0G
この映画の評価って、

「黒澤狙い失敗」

でエエの?

179 :名乗る程の者ではござらん:02/10/05 13:51 ID:???
「黒澤を越えたが、春樹逮捕でアボーン」

が正しい評価だろう。

180 :名乗る程の者ではござらん:02/10/05 18:09 ID:EdAyatq9
「黒澤を越えを狙ったが、脚本がうんこでアボーン」

でしょ。



181 :名乗る程の者ではござらん:02/10/05 20:39 ID:p9UBnoaY
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < このスレ死守するぞワショーイ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ´∀`) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,\ワショーイ!!/ \ワショーイ!!/  \ワッショーイ!!/
      //三/|三|\     /■\/■\ /■\ /■\  /■\ /■\
      ∪  ∪       ( ´∀` )´∀` )´∀` ) ´∀`  ( ´∀` ) ´∀` )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  /■\/■\ /■\ /■\  /■\ /■\
      ,,、,、,,,       ( ´∀` )´∀` )´∀` ) ´∀`  ( ´∀` ) ´∀` )
             (( (つ  ノ(つ 丿(つ  つ(つ  ノ(つ  丿(つ  つ
                ヽ  ( ノ( ヽノ ) ) ) ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
               (_)し' し(_) (_)_)(_)し' し(_)   (_)_)


182 :名乗る程の者ではござらん:02/10/06 09:17 ID:vei9YaB0
宇佐美駿河守はわざと討たれたんでしょうね。渡瀬恒彦いい。

183 :名乗る程の者ではござらん:02/10/06 09:17 ID:A1YiMFB/
なんだよ里見と舘の「風林火山」
DVDで出てるんじゃんかよ。
三船の魅力には負けるがとりあえず注文出しといたぞ。


184 :名乗る程の者ではござらん:02/10/06 09:38 ID:???
宇佐美満…本当は長尾政景と舟遊び中に溺死したのに…
裏切り者にされて可哀想…謙信も謙信だよ…
北条高広みたいな万年裏切り者から先に殺せよ…

185 :名乗る程の者ではござらん:02/10/07 19:41 ID:/4Y+19r5
誰か「風林火山」のパンフ持っている人いない?

186 :名乗る程の者ではござらん:02/10/07 20:01 ID:V4c2hlM7
      /|⌒|
    /(  ̄ ̄ ̄ \
   /  ,/      丶
   |  / /'''llllllll llll''》
   |  /  冖冖 lll冖||
   (6 |    /| |ヘ ||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ|| /  - 」 || < ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    | ≡    -‐- /  |    /\  \  ⌒_/   | ・・・・・
   /  \   ̄ノ ∧   \_________
//\  \  / \ヘ
     \  \ /  ノノ  ̄\
      \   /  /     へ


187 :名乗る程の者ではござらん:02/10/08 00:14 ID:eNPHyf+u

毘沙門天信仰に、「刀8つ毘沙門天」信仰があるなんて?

兜抜毘沙門天という信仰はよくきくし、
各時代に工芸作品も多いのだが、
「刀8つ・・」は「兜抜・・」から転じた
戦国武将の験を担いだ信仰だったのだろうか?

あの特異な毘沙門天像だけは、よくわからなかった・・

188 :真田幸隆:02/10/08 12:40 ID:xDpYCZps
この映画、兵庫県和田山町の竹田城(臥虎城)址がロケで使われたんだって。
俺は2回行ったことあるんだけど、よくここまで残っていたなあと思うほど
すばらしい城跡だよ。
映画自体はまだ見ていないのでレンタルでじっくり見ようかな。

189 :名乗る程の者ではござらん:02/10/08 15:47 ID:08tea7yb
たしか竹田城址に四億円だかの金を掛けて春日城を立てて
撮影終了後全部取り壊しちゃったんだよね。
バブリーだな。


190 :名乗る程の者ではござらん:02/10/08 23:24 ID:???
竹田城逝ったことあります。
荒城の月のモデルになった城であり、
黒澤明も「乱」のラストで使ってた
有名な城ですね。「天と地と」の撮影
で作った城は、裏から見ると空洞の
張りぼて城でした。

191 :名乗る程の者ではござらん:02/10/10 07:08 ID:cZfgGcYh
徹底して川中島の決戦に絞った映画だったらもうちょっと評価されてたかも。


192 :名乗る程の者ではござらん:02/10/10 11:08 ID:J1DDoDxH
楯無しを置き去りにするような脚本書いた鎌田は逝って良し。

193 :名乗る程の者ではござらん:02/10/10 14:38 ID:KTdg+Qo6
このスレに感化されて
ヤフオクで天と地とのVHSソフト落札しちゃったじゃないの。


194 :真田幸隆:02/10/10 14:51 ID:dBQgVb1x
>>190
「荒城の月」は大分県竹田市の岡城がモデルです。

195 :名乗る程の者ではござらん:02/10/10 21:26 ID:???
>>194
違う竹田城だったのか…

196 :名乗る程の者ではござらん:02/10/11 13:17 ID:???
謙信に銃殺される女武者さんは、
デスマスクも晒しましたか?
花は散った後も美しくあって欲しいものですが。

197 :名乗る程の者ではござらん:02/10/11 17:28 ID:p9P6jVly
>>196
晒しました。
しかし、俺には桃太郎さんにしか見えんかったです。

198 :名乗る程の者ではござらん:02/10/11 20:15 ID:???
おいらこれのサントラ持っている。
曲はまぁまぁ。でも歌がへたれでダメダメだ。

199 :名乗る程の者ではござらん:02/10/11 22:26 ID:Oxvg0fN8
オイラもサントラ持っているよ。
曲はまずまずなのだが、電子系の音楽は時代と共に古臭い感じになるね。
やっぱサントラはフルオーケストラじゃないとな。

小室の声は癇に障る。

200 :名乗る程の者ではござらん:02/10/11 23:48 ID:???
♪ちゃっ ちゃっちゃっ ちゃっちゃっ ちゃっちゃっ ちゃっぴろ〜

ちゃっちゃちゃちゃちゃっ ちゃっちゃっちゃっ ちゃっちゃちゃちゃっ ちゃっちゃっちゃっ
ちゃっちゃちゃちゃちゃっ ちゃっちゃっちゃっ ちゃっちゃちゃちゃっ ちゃっちゃっちゃっ

201 :名乗る程の者ではござらん:02/10/12 02:02 ID:G5i2yF8G
>>187
ちょっとぉ〜!

映画に出てきた「刀八(とうばつ)毘沙門天」信仰について、
誰か解説して下さい。

(日本美術専攻)

202 :名乗る程の者ではござらん:02/10/12 07:42 ID:rxZV57ft
廉価版ビデオすら出てないんだねぇ、この映画。
しょうがないからヤフオクで落札した。


203 :名乗る程の者ではござらん:02/10/12 13:27 ID:???
>>201
ネットで刀八毘沙門天検索すると
結構でてくるけど。

204 :名乗る程の者ではござらん:02/10/12 22:44 ID:n2esb2xs
ビデオ化権持ってんのバンダイだからな。
DVDが出たとしてもバカ高いんとちゃう?
確かLDは12,800円だったと記憶する。

205 :名乗る程の者ではござらん:02/10/13 12:15 ID:6K/5cUJN
>>204
映像特典は
ハルキー逮捕のニュース映像です。

206 :名乗る程の者ではござらん:02/10/13 13:32 ID:CDszaBnW
>>203
アドバイスありがとう。
ほんとにあるんですね「刀八(とぅばち)毘沙門天」

「炎の蜃気楼」〜密教用語解説集 のページに詳しく解説されておりました。

〈兜跋毘沙門天〉
唐代、西域兜跋国(吐蕃・トルファンなど所説ある)が外敵から侵入を受けた際、
北方の城門のうえに現れ、敵を威圧して国を守ったと伝えられる毘沙門天で、
古来その伝説と共に王城鎮護の神とされた。
左手に宝搭、右手に戟を握り、脚下に三夜叉
(中央が地天か歓喜天、左は尼藍婆、右は毘藍婆)を踏む。
身に金鎖甲と称する外套式の甲冑を着用。

※鞍馬寺の毘沙門天は、平安京の王城鎮護のものだが、
形状としてはめずらしく、毘沙門天の特徴である宝搭を持たず、
右手に戟を立て、左手を頭前にかざして遠方(平安京)を眺める姿をしている。

〈刀八毘沙門天〉
四面十臂で獅子に乗り、左右の各4手に刀を持つ像。
眷属に毘沙門五太子がいる。
(上杉夜叉衆が5人なのは、このあたりからだろうか?)だが、
この刀八毘沙門天とは、兜跋を誤り伝えて刀八と解したものらしく、経典的根拠はない。
因に映画「天と地と」で上杉謙信が崇拝していたのはこの毘沙門天像である。

(「炎の蜃気楼」〜密教用語解説に拠る)

207 :名乗る程の者ではござらん:02/10/13 16:42 ID:???
大河の武田信玄では御旗が無いのに「御旗、楯無ご照覧あれ」なんて間抜けなこと言ってたね。


208 :名乗る程の者ではござらん:02/10/14 17:17 ID:MtiSocYh
本日、10年振りくらいに見て
結構面白かったと思った私は逝って良しですか?

ま、確かにツッコミどころは満載ですが
画の美しさでは特筆に値するのではないかと思いました。


209 :名乗る程の者ではござらん:02/10/14 19:16 ID:JA/GbTUU
エキストラの多さでは他を圧倒しているね。
もうちょっとしっかりしたシナリオだったらなぁ、と惜しまれる。

210 :名乗る程の者ではござらん:02/10/14 20:03 ID:6T6h9ttN
折れも最近になてあらためて見たんだけど
合戦シーンの迫力は、
大河がどう逆立ちしても太刀打ちできないと思た。
折れはレンタル落ちのVHSしか持っていないから
もと良い画質で見られるDVDが欲しくなた。

211 :真田幸隆:02/10/14 20:08 ID:DErrj7vS
レンタルビデオを見ました。面白くないことは無かったのですが、
なんとなく消化不良気味でした。どうしても信玄との川中島合戦が
テーマの中心になるのは仕方ないとは思いますが、それなら両者の
深層心理をもっと深くえぐるようなシナリオにして欲しかった。
208さんが言うとおり画面は非常にきれいで良かったです。

212 :夏八木勲:02/10/15 11:32 ID:oYiRpJZJ
前半の正田、大熊らの謀反もなかなかだった。合戦で火の玉を落としていたな。
妻子を斬られた正田(?)の空虚な高笑い、よかった。

213 :名乗る程の者ではござらん:02/10/15 12:56 ID:???
合戦シーンにめちゃくちゃ力入れたのだから
そこがへぼくなるはずはないわな
戦オタにはたまらんわな

214 :名乗る程の者ではござらん:02/10/15 22:58 ID:dOV2aBRH
>正田(?)

昭田です。

215 :名乗る程の者ではござらん:02/10/15 23:02 ID:uFEz96i6
>なんとなく消化不良気味でした。

別働隊が帰ってきたのを知って、信玄が
全軍撃って出ろ!って号令を掛けますが
次のシーンでは
「戦の勝ちは6分を持って良しとする」とか言いながら
のん気にポクポク歩いている武田軍。
監督も脚本家も真性かと思った瞬間でした。

216 :名乗る程の者ではござらん:02/10/15 23:11 ID:/vyyibUY
>>203
>>206

 ◎ 兜跋毘沙門天
 × 兜抜毘沙門天

スマソ。 ←ワ〜〜ィ、はじめて「2ちゃん語」つかったぁあああああ!

217 :名乗る程の者ではござらん:02/10/15 23:33 ID:???
>>215
謙信が信玄本陣に辿り着いた時にはもぬけの空だったシーンですね。
でも、あの川中での遭遇シーンは川中島を題材にした映画の中でも
屈指の名シーンだと思います。自分の作戦が結果的に成功したこと
で満足げな信玄の前に騎馬隊を率いて川を掻き分けながら突撃して
くる謙信。川の中での騎乗による一騎打ち。最高に燃えたシーンでした。

最近では上杉側の資料で信玄と謙信の一騎打ちは馬上で行われたという
説もあり、その説により映画化された珍しい作品と言えるのではないでしょうか?

218 :名乗る程の者ではござらん:02/10/16 12:12 ID:KOOAyXUU
>>217
全軍撃って出ろ!のシーンも
川中での遭遇シーンも、
個別で見る限りはとても良いのですが
お話しとして繋がっていないのが何とも。

上映時間の都合か何かでカットされちゃったのかと思い
特別編に期待したんですが、結局同じでしたね。


219 :名乗る程の者ではござらん:02/10/17 12:08 ID:Yp+IVRBE
オレも現代の感覚で描かれた戦国絵巻といった趣の合戦シーンは好き。
信玄と謙信の一騎撃ちは、これまでに無い迫力を持っていたと思う。
しかし、破綻しまくった脚本は如何ともしがたい。
脚本がしっかりしていたら、もっと評価されていた映画だと思う。

220 :名乗る程の者ではござらん:02/10/18 00:22 ID:qXYAHOKB
誰も浅野温子の話をしないのはなぜだろう。
あの横笛と景虎が馬で雨の中去るシーンはカット可ということか。

221 :名乗る程の者ではござらん:02/10/18 21:44 ID:???
角川氏は宗教色のある映画とは言ってたけど毘沙門天に祈ってただけという感じ
タイタニックの傍題に ベンハーをしのぐスケールというのはまあよしとして
天と地とではちょっとね
津川の信玄が良かっただけに残念


222 :名乗る程の者ではござらん:02/10/18 23:28 ID:???
>>221
戦争シーンでは圧倒的にベンハーを凌いでいたと思うよ。
凄まじい戦争シーンだった。でも迫力在る大戦車シーンが
あるベンハーのほうが好きだけど。

223 :名乗る程の者ではござらん:02/10/20 00:07 ID:???
射殺された女武者は、信玄の側室で八重御前ですね。
キャストは財前直見です、やはり桃太郎に見えました(笑)

224 :名乗る程の者ではござらん:02/10/20 07:48 ID:???
>>223
あの女武者、八重だったのかよ!!!

225 :名乗る程の者ではござらん:02/10/20 16:40 ID:dEiNgFXQ
>>224
八重つったって
三条といっしょに京から来たあの八重じゃないよ。


226 :名乗る程の者ではござらん:02/10/20 17:18 ID:???
>>225
違うのかよ!!!

227 :名乗る程の者ではござらん:02/10/20 23:39 ID:hcEUKoc7
地上波でも衛星放送でも全然放送しないねこの映画。
10年くらいに前にWOWOWでやったきりか?
他のハルキ作品はDVD化もされてるのに
何故なのかしら?

228 :名乗る程の者ではござらん:02/10/21 00:28 ID:???
榎木が代役として現場にやってきて、最初のシーンがいきなり馬上一騎討ちの
シーンだったんだよね。いやはや大変だったでしょうなあ。

229 :名乗る程の者ではござらん:02/10/21 02:17 ID:vHhOs1zy
榎木を代役にきめといて、めちゃくちゃ罵倒した監督・・・ 凸(-_-#)

榎木がかわいそうだよ

230 :名乗る程の者ではござらん:02/10/21 08:17 ID:???
>>229
罵倒したのか?春樹は...

231 :名乗る程の者ではござらん:02/10/21 13:05 ID:1fFqoqnp
ハルキは現場では狂暴だったらしいからな。
浅野温子も別の作品でだけどケリを入れられたと言っていた。
他人に厳しく、自分に甘い。それがハルキです。

232 :名乗る程の者ではござらん:02/10/21 19:57 ID:kllIMgz1
>>225
大河「武田信玄」の八重はあのドラマオリジナルだし。
でも、そういえば、信玄の側室に八重っての、いた?


233 :名乗る程の者ではござらん:02/10/21 20:41 ID:qxljj0Fv
細かいことは抜きにして雰囲気がすごい良かったと思う。
日本風の情景と音楽がツボでした。
あとは武将一人一人と合戦シーンに「気迫」がこもっていたよな。
重々しさ、血なまぐささ、漢らしい雰囲気が感じられただけで満足だったよ。

まあ、ツッコミどころはあるけど「戦国らしさ」が出ていたので
あれはあれで良かったな。感動した!気に入った!
最近のゴミ未満の大河ドラマよりは100倍いいぜ!

234 :名乗る程の者ではござらん:02/10/21 20:53 ID:qxljj0Fv
序盤で謀反を起こしてた昭田常陸介(だったかな?)を
演じてた人ってデスラー総統の声にすげえソクーリだったよね?

妻と子を斬られた直後に大笑いしたでしょ?
ガミラスで「やりおったかヤマトよぉぉ」と言いながら
狂ったように笑い出すあのシーンとかぶったんだけど。
もしかして同じ人?

235 :名乗る程の者ではござらん:02/10/21 21:20 ID:tJcFytLj
>>234
伊武雅刀だったっけなぁ。>デスラー

236 :名乗る程の者ではござらん:02/10/21 22:21 ID:bC7HRYUr
>>234
あんた知ってて言っているでしょ。

ついでに言うと、
典厩信繁役の役者さんはカリオストロ伯爵だど。


237 :名乗る程の者ではござらん:02/10/21 22:28 ID:9/NY8xyU
>>233
ホント、合戦シーンは燃えたよ。
音楽も合っていたし。
実は、このサントラで俺は小室を見直した。
でも、主題歌聴いて、すぐに評価を下げた。

238 :名乗る程の者ではござらん:02/10/21 22:28 ID:PC/wAp8e
ビートたけしが、テレビタックルで「つまんねえよな」
って言ってた映画のこと?

239 :名乗る程の者ではござらん:02/10/22 03:01 ID:???
>>238
まぁ、たけしの映画も僕にとっちゃあ、つまらないから
あんまりその発言には同意はしにくいな(w

240 :名乗る程の者ではござらん:02/10/22 09:24 ID:boP1H1PA
>>239
たけしだけじゃなく当時は結構叩かれてたよ。
でも、合戦シーンとか好きな人にはいいかも。
おれは先週ビデオで観たんだが、思っていた以上に楽しめた。

241 :名乗る程の者ではござらん:02/10/23 09:38 ID:WgoEOTq3
夏八木勲は短いシーンでも存在感を出すと思う。
自分の策を謙信に読まれ、責任を感じて義信救出に向かう山本勘助を
上手く演じていた。
松方が家光で西郷輝彦が忠長の映画で、忠長の家臣として、攻めて来た
幕府軍に単騎殴り込みをかけ、「惜しい!撃て!!」と言わせて、討ち死にした
シーンが頭に残っている。(「激突!将軍家光の野望」だっけ)

242 :名乗る程の者ではござらん:02/10/23 11:34 ID:jQmcllzI
"天と地と"あの合戦シーンのポスター用のスチール撮影撮影を失敗したスチー
ルカメラマンは後にその失敗の穴埋めのために例の事件の運び屋やらされた
そうじゃないか。 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

243 :名乗る程の者ではござらん:02/10/23 13:00 ID:3qPReSiX
>松方が家光で西郷輝彦が忠長の映画で、忠長の家臣
「柳生一族の陰謀」じゃないか。

244 :名乗る程の者ではござらん:02/10/23 22:36 ID:???
>>241
その家光は京本政樹ぢゃ。

245 :241:02/10/24 00:40 ID:ml+Lwedu
どうも、です。

246 :名乗る程の者ではござらん:02/10/24 03:50 ID:8b9NMEc8
>>231
目茶苦茶に罵倒されつづけ、自尊心などを全て
打ち砕かれた中から謙信像が出てきた。
今思えばそういう経験は良かった。
・・・・と、あるインタビューで語っていた榎木。
かわいそう。
そりゃそう言わないと抹殺されて俳優廃業だわな。

247 :名乗る程の者ではござらん:02/10/24 10:38 ID:???
>246
榎木さん ・・・*。゚(つД`)゜゜。*

248 :名乗る程の者ではござらん:02/10/24 12:10 ID:???
しかし、何故榎木氏がそんなに罵倒されなきゃいかんのだ?
適当に選んだってわけじゃなかろう、春樹も。
それとも罵倒することは奴なりの愛なのか???

249 :名乗る程の者ではござらん:02/10/24 12:29 ID:???
代役候補に挙がってたのは、吉田栄作、真木蔵人、古尾谷雅人etc....

榎木っちで良かったと思えるのニャー

250 :名乗る程の者ではござらん:02/10/24 14:05 ID:???
>>249
まぁ、確かにそのメンツじゃ榎木が一番マシだな。

っつうか真木蔵人って当時10代じゃないのか?

251 :名乗る程の者ではござらん:02/10/24 20:25 ID:YoMYp8VQ
榎木ファンには申し訳無いが
渡辺で謙信出番のシーンだけ撮りなおすってのはどうよ。


252 :名乗る程の者ではござらん:02/10/24 21:40 ID:???
>>251
あと、浅野温子もカットで。
代役は鶴田真由くらいがいいにゃー。

253 :名乗る程の者ではござらん:02/10/25 10:29 ID:MGSpo1zy
当時の浅野温子はまだ20代だったからそれなりに美しいと思う。
だが、原作のイメージとはちと違うか。


254 :名乗る程の者ではござらん:02/10/25 11:38 ID:5HAGievp
謙信が後半被っていた兜
ガンダムみたいですね。

255 :名乗る程の者ではござらん:02/10/25 23:46 ID:???
>>254
やっぱ謙信は頭巾じゃないと。

256 :名乗る程の者ではござらん:02/10/26 10:55 ID:btbD8pMA
155じゃないけど、サントラ持ってるので一応かいときます。
『天と地と』キャスト

上杉謙信=榎木孝明
武田信玄=津川雅彦
乃美=浅野温子
八重=財前直見
太郎義信=野村宏伸
柿崎景家=伊藤敏八
勅使=風間杜夫
昭田常陸介=伊武雅刀=デスラー総統
侍女=岸田今日子
橘屋又三郎=大滝秀治
高坂弾正=沖田浩之
飯富虎昌=室田日出男
山本勘助=夏八木勲
宇佐見定行=渡瀬恒彦
典厩信繁=石田太郎=カリオストロ伯爵

監督=角川春樹
制作・大橋渡
脚本=鎌田敏夫・吉原勲・角川春樹
音楽=小室哲哉

原作=海音寺潮五郎

257 :名乗る程の者ではござらん:02/10/26 12:41 ID:???
>>256
サントラにはアニメ声の説明までかいてあるのか?

258 :名乗る程の者ではござらん:02/10/26 13:42 ID:/z9Edu9h
>>256
「岸田今日子=ムーミン」
が抜けてるぞ

259 :256:02/10/26 15:46 ID:F2QUS1KM
>>257
書いてませんでした。上の方にあった津嘉山謙信のことですか?

>>258
声優業は既出のみね。 いちいち一人一人書いてたらきりないからw 

260 :名乗る程の者ではござらん:02/10/26 17:10 ID:91DANrzv
>>259
津嘉山は信玄じゃなかったっけ?
それ以前に257は冗談で言っているんだと思うよ。


261 :名乗る程の者ではござらん:02/10/26 17:23 ID:YtNiM1Qb
レンタル落ちのVHSを買ってみました。
折れは劇場でも見てるのですが当時の感想は「駄目だこりゃー」でした。
が、今日はだいぶ違う印象で見る事が出来ました。
ハルキはなかなかセンスがあるんじゃないかと思いました。
なにやら呪文のようなモノを唱えながら軍靴を鳴らし
ザ、ザ、ザと進軍する漆黒の上杉軍はあまりにカッコ良く
鳥肌が立ちました。

今、同じ様な映画を作ったらCG使いまくりでしょうけど
圧倒的な数のエキストラは本物の迫力を感じました。
時代劇が注目されているとのことなので
今リバイバルしたら結構受けるんじゃないかと思ったりもして。


262 :名乗る程の者ではござらん:02/10/26 17:31 ID:SxIDR+Px
>呪文のようなモノ

オンベイシラマンダヤソワカ、オンベイシラマンダヤソワカ

263 :名乗る程の者ではござらん:02/10/26 20:31 ID:sbCvcOM6
>>262
真言は外国人エキストラに一生懸命に練習させていた(メイキングビデオ)ようだけど、結局はどこかの声明に頼ったんだよね。

264 :名乗る程の者ではござらん:02/10/26 22:43 ID:APVKjCTN
>>256
「風間杜夫=スサノオウ」
が抜けてるぞ


265 :名乗る程の者ではござらん:02/10/26 22:49 ID:X36TRMDV
マジでDVD欲しくなりました。

あらためてハルキによるディレクターズカットをこさえて発売すれば
話題になる事だけは確実かと。

266 :名乗る程の者ではござらん:02/10/28 22:01 ID:AV2kb6Ol
いろいろ批判されとったけど合戦シーンは、迫力あった。
榎木は頑張ってたと思う。
しかしハルキは、あの映画で神がかったらしいね
普段から自分のことを「信玄の生まれ変わり」と言っていたらしいし、他のところでは
「謙信の生まれ変わり」と吹聴して、社員からは内心、
「どっちかにしろよ!」
と思われていたらしい。

267 :名乗る程の者ではござらん:02/10/29 19:38 ID:???
>>266
大神会長みたいだな。

268 :名乗る程の者ではござらん:02/10/30 14:59 ID:eOlM/dGC
DVD発売まだでつか?

269 :名乗る程の者ではござらん:02/10/30 22:31 ID:YibKP2m3
>>268
アマゾンで調べてみたら
VHSがいまだに15,800円で売られてました。
一般公開版、海外版、特別版の3種類と
メイキング、黎明編もあった。
が、いくら何でもこれじゃ高くて買えねーよ。

DVD出るまでヤフオクで我慢だね。

270 :名乗る程の者ではござらん:02/11/05 20:07 ID:D+padKxB
下がったな。そろそろネタ切れかな。


271 :ろり:02/11/05 21:17 ID:xrRLgzHb
上杉謙信は、石坂浩二、武田信玄は高橋幸治だよね、30年ぐらい前の大河ドラマの天と地とだけど、、、これは
NHKの初めてのカラー放送だったらしいよ

272 :名乗る程の者ではござらん:02/11/06 00:56 ID:???
サントラが小室と分かったから、観にいかなかったのよね〜。

273 :名乗る程の者ではござらん:02/11/06 02:51 ID:+E+kzqrB
>>249
他の代役候補は初めて知った。
チョートその選択眼から問題アリやな。

274 :名乗る程の者ではござらん:02/11/06 10:04 ID:121KlX2S
俺も小室はあんまり好きじゃないんだが
この映画の音楽に関してはなかなか良い仕事をしたと思ふ。
でもあのへたれな主題歌はやはり×。

275 :名乗る程の者ではござらん:02/11/06 21:44 ID:rYNwHkQX
合戦シーンに流れた「炎」という音楽の元ネタは
ホルストの惑星の火星か?
オマエラはどう思いますか??

276 :名乗る程の者ではござらん:02/11/07 10:41 ID:psaSwX+Z
>>275
はじめて聴いた時は惑星そのまんまだと思いますた。


277 :名乗る程の者ではござらん:02/11/08 01:08 ID:N97D2zM/
初期の川中島の戦いで、決着がつかず、武田方が口上を述べて去って行くシーンが
あった。砦を焼き、「なお追い討ちは勝手次第にて」という。なかなか勉強になった。

278 :名乗る程の者ではござらん:02/11/08 02:16 ID:???
榎木タンのインタビューはどこに載ってるの?
読みたい。

279 :名乗る程の者ではござらん:02/11/09 17:57 ID:fXwoFeJc
忘れ掛けてたんだけど
天と地とのメイキングって2種類あるよね?
最近そのウチの1本を見たんだけど
記憶に有る榎木のぼやき場面が無かった。
「ハッキリ言って大変・・・」ってボソっと言うシーンが入っているやつ。

それにしてもメイキングは結構面白かったぞ。
DVDがでるなら絶対に特典として入れてもらいたいね。

280 :名乗る程の者ではござらん:02/11/09 20:44 ID:YhoECc5/
>メイキング

榎木の演技にハルキが駄目出しする場面が収録されているが
シロウトの俺が見てもあの演技は駄目だと思った。
完成映像のほうが遥かに良い。
案外、ハルキは監督としての技量はそこそこ持っていたのかも。


281 :名乗る程の者ではござらん:02/11/09 21:30 ID:9+TsqIzx
ヘタレな脚本はイカンともしがたいが
圧倒的な数のエキストラによって描かれた戦闘シーンは凄いと思いますた。
戦闘シーンに限って言えば邦画の最高峰の一つかも。

282 :名乗る程の者ではござらん:02/11/09 23:14 ID:IcVgQM10
>あのへたれな主題歌はやはり×。

でも、ハルーキはその曲を聴いて涙したらしい。

283 :名乗る程の者ではござらん:02/11/09 23:23 ID:Cf9SGn4F
渡辺謙の登場シーンは
背中から撮られたもの、遠方から撮られたものなど
3箇所残されたとのこと。


284 :名乗る程の者ではござらん:02/11/09 23:28 ID:1pwtnaId
>>263
>真言は外国人エキストラに一生懸命に練習させていた

カメレスですが、
私もメイキング見ました。
しかし、やっぱり外人訛りの真言でしたね。
ありゃ、使えんわ。

285 :名乗る程の者ではござらん:02/11/09 23:31 ID:RvDmieIg
>>281
>圧倒的な数のエキストラ

馬1千頭がひり出すクソにデカイ蚊が群がって大変だったらしい。
ハエじゃなくて蚊ってところが糞、いや、味噌。
実際、現場は馬糞だらけだったんだろうね。

286 :名乗る程の者ではござらん:02/11/09 23:32 ID:3ASPvktZ
カナダで雇ったエキストラってボランティア?

287 :名乗る程の者ではござらん:02/11/10 00:08 ID:aeiSSueX
>>286
大半が大学生でアルバイトでした。
歩兵の場合、円に換算すると日給で1万2千円くらい貰えました。
馬に乗れる人は3千円くらい多かったと思います。
皆勤すると50ドル上乗せでした。

175cm以下という身長の制限があったので、
現地調達されたエキストラの半分くらいが女性でした。

288 :名乗る程の者ではござらん:02/11/10 00:10 ID:aeiSSueX
書き忘れましたが、12,000円という金額は
当時のカナダの一般的なアルバイト料の倍くらいに値します。
割りの良いバイトでした。

289 :名乗る程の者ではござらん:02/11/12 21:56 ID:DH06bInn
茨城にあるワープステーション江戸の「ネオ中村座」に
撮影で使われた謙信・信玄ご両人の太刀が飾ってありました。
他にも大河政宗や信玄の軍配とか置いてあったっす。

290 :名乗る程の者ではござらん:02/11/14 00:11 ID:j4HbLFJY
>>289の続きが気になるage

291 :従業員:02/11/14 07:30 ID:qSk5Mz9O
いや、もう置いてないんですけどね(泣)。
政宗なんて鎧までおいてあったんですよ。
謙信の白い太刀(名前失念)は細部まで作りこんであって
休憩時間によく見に行きました。

292 :名乗る程の者ではござらん:02/11/14 16:04 ID:zZ/vtzai
大河ドラマ『天と地と』に関しては見たことがありませんが、クライマックスの川中島
の決闘シーン、石坂浩二扮する謙信より、唇に薄笑いを浮かべつつ、軍配持って受けて立
つ高橋幸治扮する信玄がすごくよかったという人がいました。
高橋幸治という人、初期の大河にはよく登場して「信長役やらせたら日本一」とか言われて
た人ですね。個人的には、TBSで放映された『関ヶ原』の大谷刑部役が好きです。

ニュースに便乗する春樹なんでほんとかどうか知りませんが、松田優作が死んだ時、「一番
最初に主役のオファーを優作にもっていったのだが断られ、謙にした」と言ってました。
榎木抜擢時のインタビューでは「全然ダメ。謙の方がずっといい」「名前と顔を売らせるために
ビール会社のCM(アサヒスーパードライだと思う。謙が降板した後出てたから。「うまさの秘密
は酵母です」のフレーズ)に出演させたので、公開時には少し知名度が上がった」とか勝手放題ぬ
かしてましたね。
榎木の場合、顔が甘系なんで謙信はちと、という感もあったのですが、劇団四季出身ですから演技
はそれなりにこなせるみたいですし、大河『太平記』の時は悪くなかったです。

余談ですが津川、『週刊ポスト』だか『週刊現代』だかのタレントギャラ取材の記事中、「津川雅彦
は現場の意見を片っ端から無視する。それなのにその現場で進行中の新しい仕事の噂を聞くと『自分の
役はないですか』ときいてまわる」と実名でバッチリ書かれていました(w。



293 :名乗る程の者ではござらん:02/11/14 18:54 ID:???
>一番最初に主役のオファーを優作にもっていったのだが断られ、謙にした

>全然ダメ。謙の方がずっといい
>名前と顔を売らせるためにビール会社のCMに出演させたので、公開時には少し知名度が上がった

なんて偉そうな奴なんだ>春樹
調子ぶっこいてんなぁ。

294 :名乗る程の者ではござらん:02/11/14 21:24 ID:OYvfM+d1
優作の謙信なんか見たくねーよ。
激しくミスキャストだろ。

295 :名乗る程の者ではござらん:02/11/14 23:43 ID:AN7VFfsG
松田優作だと柄の悪い謙信に出来上がってただろうな。
まぁ迫力はあっただろうけど・・・。

296 :名乗る程の者ではござらん:02/11/15 08:52 ID:9AognfAn
NHK大河の天と地とはビデオで見たが前半はすごく良いぞ。
しかし、後半は、マンガキャラみたいな大女が出てきて滅茶苦茶になる。
高橋幸治の信玄は俺が見た信玄役者の中では最高ですた。

297 :名乗る程の者ではござらん:02/11/15 11:41 ID:YYQr1D5U
公開当時、山梨県内のセブンイレブンで買った
「天と地と」の特別仕様のティッシュを未使用で持っていますが何か?

298 :名乗る程の者ではござらん:02/11/15 15:17 ID:tm74q376
>>282
春樹。その後制作された『REX』の記者会見場に象にのって現われた時からヤバい
ものを感じてたが、『天と地と』の辺りからだったのか(w。

>>296
あれはやっぱ、総集編でしか残ってないのでしょうか?NHK、昔のドラマをバンバン
消しちゃってるからな。高橋幸治出演のでは『太閤記』は本能寺の変しか残ってないと
聞いてショ〜ック。

299 :名乗る程の者ではござらん:02/11/15 20:48 ID:8ESJ2S12
NHKの天と地とは川中島の章四しか出てないみたいだから
現存しているのもこれだけだと思われます。
投書が殺到するくらい謙信の子供時代の子役が良かったらしいので
全話見てみたいもんですね。

300 :名乗る程の者ではござらん:02/11/15 22:15 ID:LwGZPlbB
>『REX』の記者会見場に象にのって現われた

そうでしたね。
299が話題に出さなかったら一生思い出さなかったかも。

301 :名乗る程の者ではござらん :02/11/15 23:59 ID:15UAKq0z
糞なところは数知れずな映画ですが、
個人的に好きなところを大きく2つ程

*一回目の川中島合戦の冒頭のシーンで馬に乗った謙信が登場し、
 眼下の平原で隊列を整えた武田の大軍が、ウジャウジャいるとこる。

*4回目の川中島合戦で霧が晴れたら、武田軍の目の前に上杉軍が出現。
 鉄砲隊が射撃して味方が倒されても隊列を乱さず行進してくる上杉軍。
 槍隊など入り混じって乱戦の中、丘の上から「毘」の字の旗を掲げて
 歩調を合わせでジワジワとゆっくり迫ってくる大軍の謙信本隊…。


 以上萌えた場面でした。

302 :名乗る程の者ではござらん:02/11/16 01:24 ID:UJCm6FAO
>>301
はげどうです。

やっぱ、合戦モノはエキストラの数ですな。

303 :名乗る程の者ではござらん:02/11/16 18:48 ID:???
さっき完全版を見たけど、いやーびびったね。
何がって上映版ではカットされていた部分っす。
完全版を楽しみにしてる人にとってはネタばれになるけど・・・、書き込んでよろしいか?

304 :名乗る程の者ではござらん:02/11/17 01:11 ID:PtsVfHp+
↑人によって取り方は違うから、いいんじゃないの。却って見たくなったりして。

305 :名乗る程の者ではござらん:02/11/17 02:02 ID:???
じゃあ言いますね。
仰るとおり個人差があると思われますので、
”一応私的萌え所”として・・・

4回目の川中島合戦の終盤にて
直江隊、大熊隊の迎撃を命ぜられる。そして、直江、大熊と遭遇。
直江「奸族、大熊朝秀、覚悟ぉ!!」
大熊「直江殿か・・・。相手にとって不足はなし、参る!」
両隊、ぶつかる。直江、朱槍を振り回し、大熊に迫る、
やがて、直江、歩兵らの刃を全身に受け、大熊戦死。

信繁との一騎打ちの末、勝利す柿崎。
柿崎「典厩殿討ち取ったぁー!」
高らかと信繁の冑を上げ、音声す柿崎。
その柿崎に向かって武田弓隊の一斉射撃が。
全身に矢を受け、倒れる柿崎。
柿崎戦死。

306 :名乗る程の者ではござらん:02/11/17 08:31 ID:iZI6BEDQ
おもしろそうだ。なぜカットしたんだろう。

307 :名乗る程の者ではござらん:02/11/17 09:00 ID:/yGSLsT3
>完全版を楽しみにしてる人

あれ?LDは有無を言わさず完全版じゃなかったっけ?
VHSソフトでも出てたような?

>なぜカットしたんだろう

上映時間の都合と思われる。
俺も見たことあるんだけど、
完全版という事で、拙いシーン(御旗楯無しの扱い等)などは
カットされているのかと思ったら
しっかり残ってますた。


308 :名乗る程の者ではござらん:02/11/18 08:34 ID:cs5GYmWn
>>305

あと大きいのはラストの一騎討ちのシーン。
謙信が優勢になったところで、武田の槍隊が瞬間移動してきて(笑)
信玄を助けに来るんだけど、完全版だとちゃんと駆け付けて来る。
劇場版はいきなり画面下から槍が突き出て来て変。

309 :名乗る程の者ではござらん:02/11/23 02:48 ID:???
ていうか柿崎戦死したらダメだろう…。

310 :名乗る程の者ではござらん:02/11/23 03:03 ID:???
大熊も戦死したらダメだろう…。

311 :名乗る程の者ではござらん:02/11/27 00:05 ID:Cb8ZwbT9
楯無しおいてけぼりはダメだろう・・・。

312 :名乗る程の者ではござらん:02/12/02 10:17 ID:4XooMAo2
中古LDげっとー!
「特別版」じゃなくて、「パーフェクとコレクション」だった。

観るべきところは戦闘シーンだけってことでは
パールハーバーと同じか?

313 :名乗る程の者ではござらん:02/12/04 16:03 ID:IWQB9vyy
角川春樹、獄中再婚。懲りない男。

314 :名乗る程の者ではござらん:02/12/04 18:32 ID:p1bco3s7
>>313
なんだ、まだ入ってたのか。
DVDは当分出そうも無いな。

315 :名乗る程の者ではござらん:02/12/04 22:30 ID:DQKLAost
久し振りにLD見たら
ノイズ出まくりだた・・悲すい

316 :名乗る程の者ではござらん:02/12/09 00:03 ID:???
脚本はスカだけど、日本の歴史物で初めて(?)位当時の戦争の宗教的な感じが出てて
そこだけは面白かったな。
戦場に神輿とかが出てきて祈って太鼓叩くところとか。
なにしろ春樹は神懸りの人だからそこだけはリアルっぽい。
信玄も謙信も川中島の頃は知らんが晩年僧形になってる位信仰心はかなり篤かった。
二人の対決も信玄の臨済宗(だっけ?)対謙信の毘沙門信仰の対決という宗教戦争的な
側面もちゃんと描いたという点では良かった。
司馬遼太郎の本なんかに出てくる家康とかの武将って思考とかが完全に現代人つうか
即物的な判断しかしないんでかな〜り違和感あるんだよな。
司馬って宗教心あんまない人みたいだし。




317 :名乗る程の者ではござらん:02/12/13 08:51 ID:pQWRYBSB
おれも宗教心全然無い。

318 :名乗る程の者ではござらん:02/12/17 02:09 ID:???
>>316
それは原作者の海音寺さんだからこそなせる技では…>宗教心

319 :名乗る程の者ではござらん:02/12/17 02:26 ID:???
みんな戦闘シーンを評価しているみたいだけど、
オレ的にはカナダ女のマス・ゲームにしか見えなかったんだけどなあ。
実際の足軽が陣形崩さないように足踏みしてたのかと(略)

320 :名乗る程の者ではござらん:02/12/23 01:53 ID:???
>>319
おとつい、CSで「グラディエーター」を見たんだが
「天と地と」の合戦シーンは負けてました。


321 :名乗る程の者ではござらん:02/12/25 08:50 ID:wQ/PC6Tr
グラダィエーターと比べると「天と地と」の合戦シーンは整然とし過ぎているね。


322 :名乗る程の者ではござらん:02/12/29 19:55 ID:LgckCYiR
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


323 :名乗る程の者ではござらん:02/12/30 18:03 ID:???
>>321
wowowでグラディエーター見たけど、戦闘シーン凄いな。
カメラワークの差かな・・・。

324 :名乗る程の者ではござらん:03/01/01 20:17 ID:qEyX8595
>>323
それもあるんだけど、
歩兵の一人一人がちゃんと演技をしているからだと思う。
アメリカはUNIONがしっかりしているつうから、
ど素人のエキストラなんか使えないんでしょう。

325 :名乗る程の者ではござらん:03/01/02 12:16 ID:wOTg4gAQ
ロケ地の差も大きいんじゃなかろうかと思ったりして。
あと、衣装に掛けている予算も違うやね。

326 :山崎渉:03/01/10 20:17 ID:???
(^^)

327 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 23:14 ID:t8MMMWYJ
age

328 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 23:15 ID:???
おぉ!久々にあがったなw

329 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 23:34 ID:t8MMMWYJ
ムムムうゎいじぇい!

330 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 06:56 ID:???
戦闘シーンの為だけにでも見る価値ありですか?

331 :山崎渉:03/03/13 16:08 ID:???
(^^)

332 :山崎渉:03/04/17 11:56 ID:???
(^^)

333 :名乗る程の者ではござらん:03/04/18 06:52 ID:???
あるあるあるあるー!

334 :山崎渉:03/04/20 00:06 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

335 :名乗る程の者ではござらん:03/05/10 16:18 ID:a1n8njd5
「黎明編」が一番重厚感があって、好き。何と言っても三船である。越後守護代・長尾
為景(謙信のお父さん)役で、前半30分ほどの出演だが、馬に乗っての殺陣は
「隠し砦」を彷彿とさせ、最後、矢を射られて倒れる場面は「蜘蛛巣城」そのまま。
なんで本編に出なかったのかが不思議です。このあと三船は「ピクチャーブライド」
で侍の「マネ」はしますが、事実上最後の大立ち回りになりました。

336 :山崎渉:03/05/28 13:02 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

337 :名乗る程の者ではござらん:03/06/02 00:02 ID:P9xb4cJQ
13年前に観たけれど懐かしい。
個人的には謙信好きだし......

それにしても原作にも大河にも出てこなかった山本勘介が登場とは.....
これはこれで良かったけれど、原作者の海音寺は勘介の実在を疑っていたというが
このあたり詳しい方いますか?
こういう映画は好きなので、批判が多くても個人的には贔屓目で見てしまうが
宗教性が感じられるのは、神がかった角川の影響だろうな。
ガイシュツかも知らんが、角川は「自分は信玄の生まれ変わり」といったり
他では「謙信の生まれ変わり」といってみたり....
角川の社員たちは「どっちなんだよ」
と陰でつっこんでいたとか.....
(本人の前では言えんわな)

338 :_:03/06/02 00:03 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

339 :337:03/06/02 00:11 ID:P9xb4cJQ
すみません
>>266
やはりガイシュツでした......

340 :名乗る程の者ではござらん:03/06/16 10:28 ID:YEfLUb1B
小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)2人のつるつるワレメがっ!スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

341 :山崎 渉:03/07/15 09:12 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

342 :山崎 渉:03/08/02 00:53 ID:???
(^^)

343 :山崎 渉:03/08/15 12:01 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

344 :名乗る程の者ではござらん:03/09/09 00:49 ID:dOjHGZNe
CGじゃない大スケールの合戦シーンに拍手。馬が気持ち良さそうに疾駆している。


345 :名乗る程の者ではござらん:03/09/14 23:23 ID:5n89fakg
夏八木勘助「それがし、御曹子の助太刀に参りまする」
津川信玄 「捨て置けい」
勘助   「御曹子、お引き下され、お引き下され」

346 :名乗る程の者ではござらん:03/12/07 19:28 ID:ZnJ5IwHV
東洋思想を前面に出した映画をアメリカで作るなんて、
やはりオリバーストーンはすごいと思った。
途中、はしょりすぎな感もあったが、物語が長い分だけしょうがない。
トミーリージョーンズはただの脇役でした。
映像は綺麗なのでこれからベトナムに行く人は必見かも

347 :名乗る程の者ではござらん:03/12/20 16:30 ID:UPt/Wl+J
>>346
それは「天と地」

348 :名乗る程の者ではござらん:03/12/22 13:50 ID:???
前評判と実際と
「天と地と」ほど違った・・・・・・。

349 :名乗る程の者ではござらん:03/12/22 13:56 ID:Qmw8PNV0
当時TVで散々CMやってたね。うざかった。

350 :名乗る程の者ではござらん:03/12/22 22:16 ID:???
武田信繁の最期が結構トラウマになってる。
あんなふうにのどを切られて死にたくないね。


351 :名乗る程の者ではござらん:03/12/22 22:37 ID:???
信玄ガンダムとか謙信ガンダムとかあったな。
もちろん、この映画に便乗したキャラ。
当時小学生だった漏れはそのプラモを買って遊んでた。懐かしい。

352 :名乗る程の者ではござらん:03/12/31 11:07 ID:???
ガイシュツかもしれんが、
ラストシーン、武田別働隊がま〜たり行進して、上杉軍に攻めかからない上に
退却(?)する奴らに親切にも道を明けてたのが納得いかん。
おいおい、何しにおまいら戻ってきたんだ?って感じだ。

353 :名乗る程の者ではござらん:04/02/01 23:33 ID:RDitHurq
台湾じゃDVDが出てんのな。
ちゃんと版権取った正規の品物らしい。


354 :名乗る程の者ではござらん:04/02/01 23:40 ID:???
>>352
それが、赤と黒のエクスタシーの本質

355 :名乗る程の者ではござらん:04/02/02 00:15 ID:???
いや俺からすると
赤カリー黒カリーだったよあれは

356 :名乗る程の者ではござらん:04/02/02 12:01 ID:???
今だったらCGでやっちゃうんだろうなあwってくらいの合戦シーン
思えば凄いことだ。それだけだが_| ̄|○

357 :名乗る程の者ではござらん:04/02/02 18:25 ID:8J5ADLtc
もし謙さんが白血病になって降板していなくても脚本:鎌田、監督:春樹の
時点でコケてたと思う

358 :名乗る程の者ではござらん:04/02/02 19:11 ID:???
でもこれ角川映画で一番興行収入がいいんでしょ?
小室の歌は最強だったなあ。何で歌ったんだろ?

359 :名乗る程の者ではござらん :04/02/02 19:55 ID:???
>>357
いやかなりイメージかわったかもよ

360 :名乗る程の者ではござらん:04/02/03 12:51 ID:???
>>82-83 謙ヲタなのに謙の息子を解雇にしちゃった津川(w。軍配で守ってやれよ

361 :名乗る程の者ではござらん:04/02/04 04:53 ID:???
海音寺潮五郎と池波正太郎って仲悪かったんだよな、たしか。

362 :名乗る程の者ではござらん:04/03/05 00:45 ID:???
宇佐美「レスが途切れてすでに一ヶ月、もはやこのスレを支えることも
     かないますまい…。」

直江 「住民は戻って来ますかな?」

柿崎 「なあに、来ぜば来ずともよい。
     このまま自作自演でdat落ちを防ぐまでのことよ!」

363 :名乗る程の者ではござらん:04/04/11 14:15 ID:54t0YJ5o
和田山の城に行ってきた。
険しい山の上にでっかい城壁。
ロケで使ったという3億円の天守閣は消えてた。

364 :名乗る程の者ではござらん:04/04/11 14:26 ID:54t0YJ5o
芝生の上に何本か桜と松が植えられてて花見客もいた。
下を見下ろすと街の屋根が豆粒みたく小さくみえる。
周りは山ばっかり。築城した当時の領主はたぶん
この山丸ごと自分のものにしたかったんだろう。
山を丸ごと自分の城として、眼下の景色全ても
自分の統べる世界として悦に浸りたかったんだろう。
しかしほんとに何にもない所だから、花見シーズン以外に
行くのはどうかと思う。まず登るのに疲れる。足元が怖い。


365 :名乗る程の者ではござらん:04/04/12 10:14 ID:???
大河ドラマ版のあらすじみつけた
http://homepage3.nifty.com/maneki03/16contents.html#tento%20new

366 :名乗る程の者ではござらん:04/04/28 22:14 ID:???
脚本は鎌田敏夫だったのか・・・

367 :名乗る程の者ではござらん:04/05/05 21:02 ID:???
えぇぇぇいひくでなぁぁぃ、おさえぇぇおさぇおろぉぉぉ!

368 :名乗る程の者ではござらん:04/05/05 21:31 ID:???
えちごにぃぃぃl、われとやいばをまじえるもののふあらばぁ、おあいていたぁぁす!

369 :名乗る程の者ではござらん:04/05/11 20:59 ID:???
久々にあげ

370 :名乗る程の者ではござらん:04/05/30 04:33 ID:RWttv3ff
海音寺潮五郎・・・我が母校の唯一有名人。


371 :名乗る程の者ではござらん:04/06/28 19:25 ID:???
DVDでないかなああああ

372 :名乗る程の者ではござらん:04/08/01 03:15 ID:???
10月22日
天と地と 天ノ盤
天と地と −HEAVEN & EARTH− 地ノ盤

DVD発売


373 :名乗る程の者ではござらん:04/08/03 19:59 ID:sZxd2h57
特別編もDVDで出して欲しいね。

374 :名乗る程の者ではござらん:04/08/03 23:39 ID:zo1n9ouD
結構映画自体は盛り上がるんだけど、角川春樹の世界戦略で川中島が針葉樹林に囲まれたカナダが合戦シーンをダメにしてる

375 :名乗る程の者ではござらん :04/08/04 19:09 ID:???
あいつが監督だったという事実だけで萎える。

376 :名乗る程の者ではござらん:04/08/07 15:57 ID:???
原作がすごく好きな自分としては監督を呪い殺しても足りません。

377 :名乗る程の者ではござらん:04/10/08 17:06:30 ID:???
この映画を小学生の時に見なければ
大学で史学科を選ぶ事も無かった。

378 :名乗る程の者ではござらん:04/10/25 00:31:04 ID:E3egd4xK
川中島には20億かけたらしいね春日山城には3億だって

379 :名乗る程の者ではござらん:04/10/25 20:04:04 ID:???
文化板で誘導されてきますた。懐かしい……

公開時、友人が”チケットを貰ったから”という事で、映画館で観たな。
パンフも買ってしまって、実家に新品同然の状態で保管してある。

13年くらい前だと思うけど、水曜ロードショーで放映されたものを録画して
未だに保存してあるよ。
「完全版」はレンタルして観たけど、柿崎や大熊を戦死させてくれてて、
観た事を後悔しまくった憶えがあるなぁ。

当時、合戦シーンが整然とし過ぎていて、マスゲームみたいで違和感ありまくり
だったけど、柿崎の猪っぷりが微笑ましかった。
戦場での酒宴で槍をぶん回したりしてくれて。

380 :名乗る程の者ではござらん:04/10/26 00:11:33 ID:???
漏れも、親からチケットもらったなあ。どういう配り方したんだ当時。

381 :名乗る程の者ではござらん:04/11/04 03:19:07 ID:???
>>165
亀レスだけど、中国でロケしたのがナンパオのマスゲームCM(監督=神代辰巳)
なんだけどね。そういえばなぜカナダだったのだろう? 
ひょっとして「敦煌」の時にいろいろあったのかな? 仕事がやりにくい国だった?

>>335
「黎明編」の監督は小沼勝。恐らく、小沼さんでもっとも予算と大物キャストを使
った仕事(苦笑)

382 :名乗る程の者ではござらん:04/11/05 01:26:59 ID:M/gpEdFO
amazonでDVD買おうと思ったら天の章と地の章(だったかな?)って別れてるんだけど
どっちなの?てか、どう違うのだ?

383 :名乗る程の者ではござらん:04/11/10 19:45:59 ID:w55pSW8c
(・∀・ )っノシ凵 ⌒☆チンチン


384 :名乗る程の者ではござらん:04/11/13 21:44:40 ID:???
DVDでてたんだ!!うっひょ〜

385 :名乗る程の者ではござらん:04/11/15 23:05:33 ID:h3eGbvZW
今日DVD見たよ
昔テレビでやったのビデオで何回か見てたけど、
やっぱ(・∀・)イイ!!
合戦シーン興奮した(;´Д`)ハァハァ

386 :名乗る程の者ではござらん:04/11/20 11:00:09 ID:???
この映画を見て以来
大河ドラマとか時代劇とかの
合戦シーンがあまりにもショボくてちんけに見えてしかたない。

387 :名乗る程の者ではござらん:04/11/21 10:11:32 ID:BEONSHQ9
この映画、あまりにも賛否両論の意見が多いのでDVD買うかどうか悩むな

388 :名乗る程の者ではござらん:04/11/21 11:52:19 ID:???
もちろん買い。

389 :名乗る程の者ではござらん :04/11/21 19:53:01 ID:D+ReGUnS
>>386
そのかわりこの映画はストーリーがしょぼ・・・・

390 :名乗る程の者ではござらん:04/11/23 23:31:27 ID:72pRFOoG
考えてみたら恒彦と孝明は真田太平記では主従関係が反対だったな〜。

391 :名乗る程の者ではござらん:04/11/24 00:21:41 ID:???
宇佐美と影虎の決闘がショボイ・・・

392 :名乗る程の者ではござらん:04/11/24 18:51:34 ID:???
こんな素晴らしい映画はないよ

393 :名乗る程の者ではござらん:04/11/25 14:03:40 ID:???
この映画、魚鱗、鶴翼、車懸の三つの陣立をワンフレームで再現する事を
提起して製作したそうだけど、いざ合戦が始まってみれば普通の白兵戦と
大差なくなってしまって残念だった。

394 :武田典厩:04/11/25 23:19:32 ID:???
えぇぇぇlいさげるでなぁぁぁぁい!
あげろぉあげるのだぁぁぁぁぁぁ!!

395 :名乗る程の者ではござらん:04/12/11 10:59:46 ID:???



396 :名乗る程の者ではござらん:04/12/15 18:14:34 ID:ekcKswRB
昨日借りてきてみました。
合戦シーンは進軍するとこまでは良いけど、
いざぶつかりあうといまいち。
もう一つは血を出して欲しかった、昔の時代劇は血とかなかったらしいけど
市川昆の忠臣蔵見て以来出血がないと萎える

397 :名乗る程の者ではござらん:04/12/24 23:34:20 ID:???
血でてるじゃん。ちょっとは

398 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 10:36:04 ID:???
賀正

399 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 19:38:02 ID:???
WOWOWで31日の夜にやってますたよ。
観た人はいますか?

400 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:05:07 ID:???
今見たらのってないよ
やってたの?DVDあるからいいけど

401 :名乗る程の者ではござらん:05/01/11 23:32:58 ID:???
ROME:Total War で再現したい。

402 :名乗る程の者ではござらん:05/01/11 23:36:13 ID:???
http://f48.aaa.livedoor.jp/~rtwup/updir/RomeTotalWar0009.jpg
ああ、こんな感じで赤と黒のエクスタシーを

403 :名乗る程の者ではござらん:05/01/16 21:54:44 ID:???
榎木はこの作品に抜擢されたがためにかえって謙との才能差を露呈されられたな…。
野郎はダイナミックな合戦シーンを見るのが楽しいのか。
腐女子としては合戦シーンがショボくてもあんまりツッコまないけど、
人間ドラマの描きこみが足りなかったり、役者そのものが大根だったらボロクソに言うぞ。
あと、衣装考証の間違いとかあったら、思いっきりバカにする。

404 :名乗る程の者ではござらん:05/01/17 23:06:05 ID:???
合戦シーンに興味もてないなら、見る価値はあんまないよ

405 :名乗る程の者ではござらん:05/02/11 15:01:29 ID:2gsU9TaJ
語れ

406 :名乗る程の者ではござらん:05/02/11 15:17:48 ID:???
榎本さんは河田長親役がピッタシ。

407 :名乗る程の者ではござらん:05/03/07 22:11:50 ID:???
ほす

408 :名乗る程の者ではござらん:慶長410/04/02(土) 02:23:05 ID:???


409 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 13:07:29 ID:qZy9Ys1z


410 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/02(月) 13:46:02 ID:Q1DxvS97
http://www.worldmate.or.jp/news/20050430y-aoki/
http://mm.worldmate.or.jp/imode/shikaku.asp?id=20050501174025


411 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 14:18:09 ID:rmqkXTR2
これ見た後に大河ドラマ武田信玄の第4次川中島合戦を見たらやたらとショボく感じた

412 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/05(木) 15:25:39 ID:2Ngdah5e
大河ドラマなんぞと比べるな。

413 :名乗る程の者ではござらん:2005/05/29(日) 13:33:59 ID:pY81qjVw


414 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/04(土) 16:23:04 ID:k3RO4EyE
時代劇専門チャンネルで明日やるっぽい。
ちょっと楽しみ。

415 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/04(土) 21:42:15 ID:YQxlZzRz
宇佐美定行は架空の人物ですから

416 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/04(土) 23:07:15 ID:9goFhgSb
この映画を見て、エキストラ大量動員した合戦シーンの
つまんなさを実感した。

417 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/05(日) 07:28:35 ID:E7J5+wVY
50億だったっけw

418 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/05(日) 07:30:02 ID:???
なんかやけにメカニカルな合戦シーンだった。

419 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/05(日) 22:53:48 ID:9uFaPHfj
今、時代劇専門チャンネルで見てるんだが

同じ費用かけても、もっと脚本・演出・カメラワーク工夫すれば
ずっとマシになったはずじゃないか?

えんえんと遠景で合戦シーンをダラダラ流してるだけ
何の工夫もドラマもない

女だけの一隊が出撃して、なんかわからんうちに
全滅してた(らしい)シーンもワケワカメ

420 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/11(土) 22:39:47 ID:???
>>419
>>168

421 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/13(月) 21:27:19 ID:thQY8MF/
>宇佐美定行は架空の人物ですから

まぁだからこそ映画オリジナルで好き勝手な設定を作れたのだろうが、
それにしたって原作のままの方がなんぼかマシだったよ。
せっかくの役者渡瀬恒彦の人物造形、脚本がペラペラに薄っぺら。
乃美だって本来は泣けるヒロインなのにあまりの魅力のなさにドン引いた。
原作に漂ってた無常感などまるでなし。単に桜散らしてるだけw
合戦シーンだって佳境に入ってるのに妙に整然としてるし。
夏八木勲が見られたのは救いだけどさ。

422 :名乗る程の者ではござらん:2005/06/13(月) 21:33:06 ID:???
夏八木勲さんって参謀役が似合うね
島左近とかもやってたし

423 :名乗る程の者ではござらん:2005/08/08(月) 19:08:57 ID:kvM1yrmG
どっちにしても面白くないから忘れられていきそうな映画だな。

424 :名乗る程の者ではござらん:2005/11/23(水) 23:54:16 ID:???
>>61
座頭市のたけしにいわれたんじゃ角川春樹に同情したくなるなw

425 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/04(水) 15:23:36 ID:???
>>87
俺はお前と同じ年の頃、友達と同時に彼氏付きの女を好きになった
で、その彼氏ってのが明らかに珍走系のDQNで結構彼女に手をあげたりしてたらしい
俺は友達に気持ちを隠しながらも「なんか好きだな〜でも深入りはメンドクサ」程度だった
友達は大学に入って数回は彼女が変わっていたチャラ男で、まぁ俺の気持ち
以下だろうし、あんな奴相手に喧嘩売らないだろうってかなり勝手に決め付けてた
何度か彼女と二人だけで遊び、俺が彼女に本気になりそうになってたある日
バイト先に彼女と友達が二人でひょっこり現れた
そこで二人が付き合いだしたって初めて聞いた
何かもうまさしく青天の霹靂で、ぎこちなく良かったじゃんって言うのがやっと
内心では俺なにやってんだろってのと、友達の彼女への気持ちを勝手に計って
いい気になってた自分が本当にしょーもなく格好わるく思えて恥ずかしかった
数日後、21の誕生日を焼鳥屋で別の男友達にささやかに祝ってもらった
だけど失恋を引きずったままの俺には決して美味しい酒ではなかった

数年経った今でも彼女と友達は続いてる
今ではバラバラに散って、俺は年に一回しか会えないけどそれでも二人とは
ずっと仲のいい友人だ
違うのはチャラ男だと思ってた友達は俺よりもずっと勇気があって、
一見難攻不落な男から彼女を奪い(←悪意はない)
俺はウダウダ考えこんでいる間に選択肢すらなくなり何も得られなかったこと

とここまで進行見ずに書いてたのに、見守るって結論出てたのかよwwwwww

426 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/09(月) 20:10:41 ID:???
整然としてるという不満をみるけど俺はそれが新鮮というか醍醐味だなあ
だって各隊が勝手に動いたら大将とかいらんし
実際の合戦はどちらかの全戦力が5〜10%ほど死傷したら敗走となったらしい
ところが4回目の川中島は両軍約半分が死傷するほどの激闘だったらしいから
(両軍10万を越える関ヶ原合戦で出た死傷者の数倍にあたる)
上杉・武田の軍はよほど軍事行動の規律がしっかりしていたのではと思う

427 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/12(木) 21:19:23 ID:???
DVDって完全版ですか?

428 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/15(日) 08:48:13 ID:WmL2Hrdt
>>426
俺はそこは映画、フィクションなんだからマスゲーム的で色彩区分して絵巻的に
したセンスは別にいいと思ったな。リアリティうんぬんじゃなくて、あくまで
映像作品として機能してるんで許せる範囲というか、別段きにならなかった。

で、シナリオがどうとかというのが気にならんくらい凄いよ、この戦争。
戦争シーン以外ボロボロでも、戦争シーンが郡抜いてるんで、個人的には傑作だと思う。
あと、川中島の死傷者は、各軍の死傷者は約25%。さすがに半分は死んでないぞ。




429 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/15(日) 08:51:56 ID:???
直江と謙信の決闘が意味不明 ショボすぎ

430 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/15(日) 11:06:52 ID:???
榎木の出世作かな?このあと大河出たり、時代劇で丸橋忠弥やったり、市川の探偵物やったり、朝ドラでたりしたし。石坂浩二と縁ある役多いが(仲いいのか?)

431 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/15(日) 11:08:21 ID:JzzRiDfm
>>370
K木高校出身ですね。

432 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/15(日) 11:40:58 ID:???
>>430
石坂 : NHKの天と地とで謙信、元禄太平記で吉保
榎木 : 角川の天と地とで謙信、NHK吉宗で吉保

「榎木=石坂が昔やった役をやらせる役者」として、業界に定着してたのでは。

433 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/15(日) 14:34:40 ID:???
DVDは完全収録版なんですか?
柿崎戦死のシーンとかは入っています?

434 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/15(日) 14:42:10 ID:???
謙信の地元出身なんで、小学校低学年の頃NHKの「天と地と」を
家族、親戚一同で見ていました。
子供すぎたためによく理解できなかったけど、毎週見るうちに、
石坂謙信より高橋信玄のほうが、コワかっこいいと思うようになった。

映画のように短時間なのと、大河ドラマのように一年間に渡るものとでは
同じ役でも求められるものが違うような気がする。
もし大河のほうで謙信をやったのなら、榎木は寧ろ渡辺よりもハマった
かもしれない気がする。
逆に渡辺は、これから信玄をやったら良さそう。

乃美は、大河のとことん癒し系(樫山文枝)のイメージのほうが良かった。

435 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/15(日) 15:54:35 ID:???
死傷者=死者+負傷者だろ

ttp://www2.harimaya.com/uesugi/k_kawa.html
>この合戦で、上杉軍の死者三千四百余人、負傷者六千余人、
>一方武田軍の死者四千六百余人、負傷者一万三千余人だったという。
>その数はただちに信用できないが、たくさんの死傷者を出した激戦であったことは間違いない。

ttp://www.geocities.jp/rekishi_chips/tettai8.htm
>この戦いでの上杉軍の死者は三千五百人(全軍の26.9%)、負傷者は一万人(76.9%)と伝えられている。
>一方の武田軍の死者は四千五百人(22.5%)、負傷者は一万二千人(60%)である。

436 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/16(月) 06:03:29 ID:???
>>434
信玄はかっこいいんだけど有能でもソツがなさすぎて面白みが少ないんだよな
予想不能な面というか何をしでかすかわからない期待感というか・・・
渡辺謙は感情の起伏の表現が素晴らしいから政宗や謙信や信長の方があってるよ

437 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/16(月) 14:40:16 ID:???
>政宗や謙信や信長

政宗と信長はピッタリだと思うけど、謙信は実はちょっと違う気がする。
個人的な先入観のせいかもしれないけど。
映画「天と地と」で皆が謙さんの謙信を待望したのは、
「上杉謙信」にあってたからというよりも、
「並はずれてスケールの大きい戦国映画の、主役である英雄の役」
としてだったんでは?

438 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/16(月) 23:12:17 ID:???
俺個人としては今までの謙信役の役者陣の顔ぶれはなんかおとなしすぎるように思う
この映画で大熊が「謙信公はこらえ性のないお方」と言ってたように
よく笑いよく泣いて激しく怒り喜び浴びるように酒を食らう喜怒哀楽とやたらヒューマニズムにこぼれた
異常にエネルギッシュな人物のイメージがある
つーか映像でそういった謙信を見てみたいという願望かな
榎木さんは2枚目で演技も良いし風格もあるし十二分に役をこなしてるんだけど
俺的にはどちらかと言えば直江兼続のイメージの方が合いそうに思う
信玄は勝新が良かったな。絶対無理だけどw

439 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/19(木) 02:44:46 ID:???
誰か>>433の質問に答えてくれませんか?


440 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/19(木) 03:12:13 ID:???
>>439
完全収録版です。
メニュー画面で劇場版と完全版が選べます。
柿崎戦死のシーンも収録されています。


441 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/19(木) 10:48:03 ID:???
柿崎といえば、武勲を挙げた柿崎が影虎や諸将の前で槍持って踊るシーンがあったけど
あれは、オチは何て言って一同がドっと沸いてるの?

442 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/19(木) 15:23:47 ID:dln+SFFT
運は天にあり
鎧は胸にあり
手柄は足にあり

443 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/19(木) 20:34:04 ID:???
死なんと戦えば生き
生きんと戦えば不思議と死するものなり

444 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/19(木) 23:06:47 ID:???
>>440
ありがとうございます。

445 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/22(日) 18:57:42 ID:???
劇場版とDVDの追加場面何が違うの?


446 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/22(日) 20:27:59 ID:???
>>439>>445
最も異なるのは柿崎景家と大熊朝秀が戦死するとこ。

柿崎は信繁を討ち取った直後に弓を射られて針鼠。
大熊は直江だったかと一騎打ちして討ち取られる。

史実無視のトンデモ演出で、完全版を観て激しく後悔した。

447 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/22(日) 22:51:43 ID:???
だからカットされたのかもな

448 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/23(月) 10:35:38 ID:???
完全版は観る価値ないな

449 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/23(月) 22:26:50 ID:???
合戦シーンが増えるならそれでいいと思ってる俺

450 :名乗る程の者ではござらん:2006/01/27(金) 21:25:17 ID:???
浅野温子がいただけん
ブサイク・ダニ声・大根役者
あの頃なんであんなに売れたんだ?

451 :名乗る程の者ではござらん:2006/03/25(土) 22:47:47 ID:j4gFAqE4
上杉軍が念仏(?)を唱えながら現れるがよすぎる!

452 :名乗る程の者ではござらん:2006/03/26(日) 14:37:32 ID:???
謙信の描き方が原作と違い杉
やはり渡辺謙の方があってる。

453 :名乗る程の者ではござらん:2006/04/28(金) 17:18:21 ID:???
明日の日本映画専門チャンネル楽しみです!
私はDVDもってないので。

454 :名乗る程の者ではござらん:2006/07/01(土) 23:50:56 ID:???
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

455 :名乗る程の者ではござらん:2006/07/08(土) 09:03:50 ID:???
神歌

456 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/02(土) 21:54:53 ID:+zxOHYRL
榎木版天と地とで幕霧が晴れて上杉勢が
武田勢の前に現れたとき上杉勢は何て叫ん
でるの?

457 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/03(日) 10:47:40 ID:???
オンベイシラマンダラソワカ

458 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/03(日) 15:28:10 ID:SU+F6ST8
>>457
456です。レス、ありがとう。
そう叫んでるの?それはどういう意味?

459 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/03(日) 15:29:52 ID:SU+F6ST8
>>456・457
俺には「あうべしあうべしあうべしあうべし」
に聞こえる。

460 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/05(火) 20:19:47 ID:Rh31Q/hp
当時CMは嫌と言うほど見たな、小室の歌い声もw

461 :名乗る程の者ではござらん :2006/09/05(火) 22:18:58 ID:O69VoRp+
>>452
描き方云々は脚本の鎌田の責任じゃないか。
俺は原作の謙信は謙より榎木が向いていると思う。
>>459
俺は「ビッシャモンテーンサッカオ、ビッシャモンテーンサッカオ」に聞こえた。

462 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/09(土) 14:51:05 ID:U6cPfoNT
早期究明を求む!

463 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/09(土) 15:36:33 ID:???
ようするに、毘沙門天の御真言を唱えてるってことか?

464 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/09(土) 19:45:49 ID:U6cPfoNT
毘沙門天の御真言とは?

465 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/10(日) 17:32:09 ID:???
ストーリーはアレだったけど、第1回川中島での魚鱗の陣をちゃんと人で
描いてるのには凄いと思いました。
あと第4回の物見が遅いとか山本勘助が言い放った後の、迫る越後勢の
進軍の地響き。
映画館で観た私は鳥肌物でした(;´д`)


>>149
持ってます。故宮下富実夫さんのヒーリングミュージックですね。
映画版のエンドクレジットや、黎明編で使われた曲が入ってます。

466 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/10(日) 22:47:24 ID:???
この映画でいちばん割を喰らってるのが典厩信繁

軍議では常に進行役でそのうえ平凡な意見を山本勘助に窘められたり、
楽観的にうかれてそれに同調する飯富の意見に喜んでみたり、
一転してひとり焦れてみたり、

常に謙虚で兄を立てる気配りを忘れない、それでいて器量は家臣団にも
劣らず、すこぶる篤い人望…っていう俺のイメージを木っ端微塵にしてくれた

史料でも家臣団とりわけ甲斐と信濃ら他国衆と間の調整役としても優秀だった
っていうのに…

467 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/11(月) 12:06:28 ID:???
典厩殿、討ち取ったー!!

468 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/11(月) 22:53:32 ID:???
馬ひけーい!

469 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/12(火) 13:10:31 ID:iW+5rEgn
天と地といずれテレビスペシャルで
やりそうだね。

470 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/12(火) 13:21:11 ID:???
中井貴一「武田信玄」での信繁が超良い弟だったからね。

でも、来年大河の原作での信繁も好人物ではないよ。

471 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/12(火) 15:42:02 ID:???
地上波だと、公開の翌年に一度だけ放送してたはず
たしか水曜ロードショーで、録画したテープが残ってるし

472 :名乗る程の者ではござらん:2006/09/26(火) 02:28:24 ID:Hj7MwpEA
>>470
勘助を怒鳴るシーンと討死だけだもんなw

473 :名乗る程の者ではござらん:2006/10/05(木) 03:07:46 ID:xX6OAf1D
結構おもしろかった

474 :名乗る程の者ではござらん:2006/10/05(木) 05:21:38 ID:???
>>469
ぜひ渡辺謙でお願いしたい。
CGでもいいから鶴翼vs車掛を実数で再現してホスイ。

475 :名乗る程の者ではござらん:2006/10/10(火) 18:19:57 ID:???
ご存じの方がいらしたら、教えて下さい。
DVD特典のメイキング映像って、合戦の様子だけなのでしょうか?

476 :名乗る程の者ではござらん:2006/10/17(火) 17:31:55 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=NOBvKN2DDR8
これだけ見るともの凄く面白そうに見えるな。

477 :名乗る程の者ではござらん:2006/10/18(水) 15:59:55 ID:???
殆ど本編を網羅できててワロタ

478 :名乗る程の者ではござらん:2006/10/19(木) 01:03:06 ID:???
影虎と駿河守が一騎討ちするとき
駿河が下馬した直後に草を食む馬たんカワユス

479 :名乗る程の者ではござらん:2006/11/03(金) 01:56:48 ID:???
>>471
俺もまだ持ってる(小学生の頃録画した)

480 :名乗る程の者ではござらん:2006/11/03(金) 20:52:12 ID:???
この映画のサントラを中古屋でみつけたんだけど、500円が高い気がして…

481 :名乗る程の者ではござらん:2006/11/05(日) 00:53:22 ID:sMneq7v/
きのう、やっとDVD借りてきてみたのですが、
映画としては、あんまりおもしろくないなーと、いう感じで見ていた。

おもしろくないのは、単に私が時代劇を見る目がないだけなのかと思って、
ネットでググって見たら、結構みんなつまんなかったって言う感想が多い。

でも、映像は古い時代の雰囲気が良く出ていて、よかった。景色もきれいだったし。


482 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/24(水) 20:52:46 ID:???
サントラが中古で180円だったんで買ってきたよ
小室のボーカル曲も入っててなんか懐かしい
妙に得した気分

483 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/25(木) 02:29:33 ID:dCYg4siu
黎明篇の秋吉久美子のエロさが、当時消防のオレには刺激的過ぎた。
本編にはエロが全く無く、ホッとしたような、残念だったような思い出がある

484 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/25(木) 13:00:59 ID:???
んでさぁ
会津の藩公行列でこの映画のBGMかかってるんだけど何で?

485 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/25(木) 15:46:44 ID:???
えらい人にでも訊け

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