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必殺シリーズを語り続けるスレ6

1 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/26(火) 19:49:20 ID:JDTTpuiS
前スレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1159273423/l50


2 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/26(火) 20:16:33 ID:???


3 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/26(火) 20:32:49 ID:irww4Aph
質問です。リアルタイムで激闘編と裏か表かまでみてました。
最近レンタルビデオでまた必殺をみるようになり大老殺しをみてます。
加代の設定ですが、激闘編で主水チームと分かれて大老殺しまでの
間どうしていたのでしょうか。スペシャル版で本締めや殺し屋としてでていた
のでしょうか?

4 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/26(火) 23:17:32 ID:???
熊野権現のお札を売ってた

5 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2006/12/26(火) 23:23:09 ID:UVco8E3a
>>1 乙
>>3 鮎川復帰は藤田まことの進言というのが定説。
意外なことかもしれないけど、必殺は人気番組だったにもかかわらず
殺し屋役を引き受けてくれる大物女優さんは少なかったのよ。
喜んで必殺に出演してくれたのは、鮎川さんくらいだっただけかもしれん。
ただイメージが定着してしまい、その後女優業引退を早めてしまった鮎川さんの
人生を考えると、(出演を)断った女優さんの選択は正しかったのかもしれないな。
SP1回こっきりの坂口良子、池内淳子、藤真理子さんなどを見ると、いかにも
山内P好みだよな。
レギュラー時代にフラれた女優さんなのではないかな?
気のせいか「1回だけなら付き合ってやろうか」と、渋々了承な雰囲気がある(笑)


6 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/27(水) 02:41:08 ID:???
No.32-10260 - 2006/12/27 (水) 02:27:35 - せん
>>10259 主水さんは書きました :
> 「当初出場予定メンバーとして発表されていたミルコ・クロコップ、ヴァンダレイ・シウバ、ダン・ヘンダーソン、ヒカルド・アローナ、デニス・カーン、三崎和雄、菊田早苗、桜井“マッハ”速人は欠場となる・・・」
>  こっちの方見たかったな・・・本音言えば。しょうがないけど。
> 「極真のフィリォ戦計画してた」って,決まればそれなりにサプライズだったでしょうけど,またもやPのえげつない引き抜きを見てしまったような・・・。
>
>

婿殿そんなPRIDEの事ばかり考えてないで
これだからいつまでたっても中村家はダメなのです。


(無題) 削除/引用
No.32-10259 - 2006/12/27 (水) 01:52:06 - 主水
「当初出場予定メンバーとして発表されていたミルコ・クロコップ、ヴァンダレイ・シウバ、ダン・ヘンダーソン、ヒカルド・アローナ、デニス・カーン、三崎和雄、菊田早苗、桜井“マッハ”速人は欠場となる・・・」
 こっちの方見たかったな・・・本音言えば。しょうがないけど。
「極真のフィリォ戦計画してた」って,決まればそれなりにサプライズだったでしょうけど,またもやPのえげつない引き抜きを見てしまったような・・・。


ちょww誰www

7 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/27(水) 12:55:56 ID:LdF7U7h4
もし新作が深夜枠なら受けるのは「うらごろし」だと思う。
テレ朝土曜深夜のうじきつよしのドラマとかオカルト入ってたし。
今の時代なら受ける土壌は充分あると思う。
しかし新作の動きがあるってことは今、イジメ問題なり不安定な今の
世相がそういうものを求めてるからなのかな?

8 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/27(水) 13:16:02 ID:jBHLzRdw
鮎川はあのあと怪しげな化粧品屋やってかなり儲かってる

9 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/28(木) 09:43:56 ID:???
まぁ芸能界は引退状態だからな

10 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/28(木) 16:23:17 ID:???
明日給料入ったら
仕事人のテレビスペシャルボックスか映画のボックスのどちらかを買うか迷ってる

11 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/28(木) 18:09:12 ID:???
長屋の新刊読んだが、あんまりにも作画が酷すぎ・・・だんだん手抜きになってきてるし。
話自体は結構凝ったものもあったような気がするけど、画が気になって全く面白さが感じられない。
あと、あの色黒の拳法使い以外のメンバー要らないんじゃね?という突っ込みがしたくなる。

12 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/28(木) 20:08:54 ID:???
漫画スレかよ

13 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/28(木) 20:46:09 ID:???
必殺がらみに変わりなし

14 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 00:22:49 ID:i6Cl/RT6
長屋は悪人も被害者も皆、同じ顔してて分かり難いところあるよね。
もうちょっと区別というか差別化が欲しいとは思う。
あと11じゃないけど俺も話は悪くないんじゃないか?という気はする。
もし実写化されればだがそれなりのスタッフとキャストを揃えればそこそこ見られる
必殺にはなるかも。
ただ岩鉄は意識してるのはあきらかに念仏の鉄なんだろうがあのメンバーの中では
一番面白味が感じられないキャラになっちゃってるのはどういうことなんだろうか?
殺し技もあっていないし。

15 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 02:17:41 ID:???
な〜んか違うんだよな。何かが。

16 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 03:40:43 ID:???
殺し道具の手入れシーンとか欲しいね。
距離によってチャクラムの大小使い分けるとか、
嘘くさいリアル描写が欲しい。
殺しの前戯とかスゲー大事だと思うんだけど。

17 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 08:07:38 ID:n1Kj3LIY
長屋ってなによ

18 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 08:35:29 ID:???
宣伝乙

19 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 10:21:47 ID:???
いや、宣伝してもメリットないし。

20 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 10:36:20 ID:???
このまま仕業長屋とか仕事屋長屋とかやるのか


21 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 10:48:21 ID:dpcXO87X
しかし長屋も掲載誌が休刊にも関わらず単行本が出たってことはやっぱそれだけ
人気はあったってことなのかな?
あの雑誌に掲載された他のマンガはほとんど単行本化されていない点を考えると。
やっぱ必殺はマニアがいるから他の時代劇ものに較べると強いのかも知れないね。

22 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 10:57:39 ID:???
何コミックよ?

23 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 11:07:20 ID:???
本当に長屋嫌われてるなw

殺し屋たちに全くドラマがないんだよね。
毎回の事件を通じて主義主張をぶつけ合ったり内面の葛藤を見せたり。
その辺が必殺らしくないと言われる所以じゃないかな。
十手持ちということで主水には付きまとった仲間との溝や軋轢が描かれないから、
主人公が殺し屋で同心という面白みも全然ない。

24 :名無し募集中。。。:2006/12/29(金) 14:48:34 ID:???
何コミックよ?

25 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 15:15:03 ID:???
ぐぐれよ

26 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 17:10:32 ID:???
ジャンプコミック

27 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 20:22:48 ID:???
だから漫画としては闇千家(だっけ)の方が幾分マシだって。長屋は壊すにせよ守るにせよ
中途半端。ファンの同人漫画の域を出てないと思うのよね。鈴木何とかは、旧仕置主水が
美形になってずっと続いてる感はそこそこ良かったようにも思うが、・・・
まあダメだったな。

28 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/29(金) 21:38:47 ID:???
読んだこともない
読む気もない

29 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 01:55:24 ID:???
スペシャルのBOX2が、もう店に入りましたというメールが来てた

30 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 10:40:30 ID:6u7t2eq2
ちょっと見てくるか

31 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 10:59:06 ID:???
年忘れ!にっぽんの歌
魅惑のデュエット&ムード歌謡特集▽藤田まこと必殺メドレー

はどうでもいいんだが真面目な質問。
瞬間の愛の作詞家・三浦徳子と順之助のお母さん役の人ってただの同姓同名?

32 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 11:01:42 ID:???
あと、伊波一夫が1話の中で一人二役やってた回があったと思うんだけど
どの話かわかる方教えてください

33 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 12:58:04 ID:???
山内八郎氏が一話の中で二役やってる話ならいくらでもあるんだがなぁ・・・

34 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 13:15:50 ID:GEHYyiTk
年忘れ!にっぽんの歌 ってテレ東?
噂される新作、テレ東製作の可能性が出てきたかも。

35 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 13:45:36 ID:NJtsr3fY
テレビ上の主水は・・・
剣劇人での主水一家のラストコメントは・・・
映画「主水死す」エンディングにての十手の意味は・・・
スペシャルの主水のラストの言葉・・・
主水死す以降の舞台・・・

前スレの来年の新作?情報。
これ情報主が書いたヒント。
俺は何の事か分からないから詳しい皆で推測してくれ。

36 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 14:47:21 ID:???
35の情報がデマでなければ必殺復活=主水絡みであるのは間違いなさそうだな。
まあ藤田まことが主水を再び演じるのか?あるいは別キャストによる2代目主水なのか?は
はわからないけど恐らく主水復活なんだろうな。
絶対ありえないと思った石坂金田一も復活したくらいだから藤田主水再びもあながち
ありえない話でもないとは思うけど。
昨今のリメイクブームの後押しもあるだろうし。

37 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 16:15:54 ID:???
あんまり期待できなさそうだなw

38 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 16:40:24 ID:???
ただ必殺に関しては2000年だかにTVで一度、復活の噂もあったんだよね。
そのときは藤田まことが三田村にも声を掛けたとかいう話だったけど。
あとりつはなんとかなりそうだけどせんは厳しいんじゃないかな?
菅井きん最近、見かけないし。
なんとなくだけどりつのみの出演でせんは台詞のみや老人会で旅行に出かけてるとかいう設定に
しちゃうような気がする。
まあシリーズはありえないだろうから秋頃のSP版が無難な気もする。


39 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 16:56:35 ID:???
>>34
フジ製作の木枯らし紋次郎も続編はテレ東で作られたし、可能性はあるかも。
ただ低予算でしょぼい画面だったら嫌だな。

40 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 18:16:37 ID:???
>>38
>菅井きん最近、見かけないし

「功名が辻」は見なかったのか


41 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 18:22:02 ID:???
あんまり比較の対象にはならんが、一応テレ東は中町や付き馬屋の実績があるからな。
流れ者なんとか辺りからの露払いで・・てな事もあるかも。

42 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 18:39:02 ID:???
しかし朝日放送は必殺の権利をそう簡単にテレ東へ譲渡するかな?
藤田まことで主水復活となればそこそこの話題にはなるだろうしそう簡単に
テレ東で放送ってのはちょっと考えられないんだよなあ。
ただ大晦日の年忘れ!にっぽんの歌で必殺メドレーってのはちょっと意味深な
感じはするのも事実。
レディス4で藤田まことと柴俊夫が必殺の話題で盛り上がっていたのも今となって
みると何かの伏線だったのかな?

43 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 20:10:02 ID:???
こんな年の瀬に妄想しても仕様がないんだが
テレ東なら山内抜きで(引退してるけど)櫻井松竹主導だろうな。

44 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 21:32:22 ID:???
何かガムにスレ立ってるが、あれは一体…

45 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 22:17:03 ID:xTUMdg42
はぐれ刑事に白木万里、山田吾一、唐沢民賢

46 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/30(土) 23:11:34 ID:UMIHRzHj
>レディス4で藤田まことと柴俊夫が必殺の話題で盛り上がっていた
その話、詳細希望。

47 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 00:12:21 ID:???
主水復活が叶えば、欲を出して鉄も生き返らせてくれ。
巳代松復活も見たいが無理だな…秀は年齢的にアクションは無理か。

48 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 00:19:09 ID:gKafCC/h
テレ東の根拠。
@レディス4での柴俊夫と藤田まことの必殺談話。
のっけから柴の「八丁堀のだんな、お久しぶりです」と藤田に挨拶したり
激闘編のVTRが流れたり必殺の話題で盛り上がっていた。

A年忘れ!にっぽんの歌 での藤田まこと必殺メドレー
荒野の果てに、旅愁、冬の花、月が笑ってらあなどがメドレーで流れると思われる。

B現代版必殺「怨み屋本舗」の好評
深夜枠ながら異例の高視聴率だったとかで年末にも特番が放送された。

C他局の時代劇のリメイク、続編を数多く製作してきた実績
最近ではライオン丸がやはり深夜枠でリメイクされている。



49 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 00:40:21 ID:???
テレ東で必殺のリメイクはどう考えても無いでしょ。
だいたい必殺は松竹ではなく朝日放送主導の番組。
朝日放送がそう易々と権利を渡すことは考えられない。
そういうこともあって松竹が作ったのが中町や付け馬屋でしょ?
仮にテレ東で必殺を作ったとしても『必殺』の看板を掲げない
中町風時代劇が一杯一杯じゃないの?


50 :ザ☆農村マン ◆aQGbqyMO0g :2006/12/31(日) 01:35:50 ID:???
>>44
それたてたの僕です^^
アレは嘘だお(^ω^)

51 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 01:46:49 ID:???
時代劇が他局でリメイクされるパターンは結構多いでしょ。
最近の大岡越前や桃太郎侍もそうだし、紋次郎もそう。
それに山内氏が退いた今、もうそこまで必殺に拘りを持っている人間は朝日にいないんじゃないかな。
そもそも再放送は既に他局でやっているし。

52 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 09:24:06 ID:9Sywiqu/
レディス4っていつの話?
今の司会は柴俊夫じゃないだろ

53 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2006/12/31(日) 09:38:48 ID:vnOBLq7m
必殺の復活があるとしたら、ABCのほうが無理っぽい気がするな。
最大のネックは東京キー局のテレ朝だろう。
あそこが腑抜けだし、確かABCはテレ朝に買収されたんじゃなかったっけ?
朝日系で押さえつけられたドラマ作るくらいなら、思い切って外に出して
必殺魂を爆発させてほしいね。
復活第1回目の悪党ボスキャラに、久米弘とか引きずり出すくらいの
気概を見せて欲しいね。 そしたらわしは泣くw

54 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 10:27:12 ID:s/07n1/K
久米宏なら別の意味で泣く

55 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 10:35:21 ID:W29eutP0
ひょっとしたら今日、年忘れ!にっぽんの歌でサプライズがあるかも知れないね。
藤田が「実は来年、また主水やるんですよ」とか。
オレも他局での復活はあるんじゃないか?とは思う。
スケバン刑事なんかもフジなのに映画版は12チャンが製作に関わっていたし。
宣伝も兼ねてナンノの映画版も放送されていたし。
ただ最低でも櫻井松竹主導でなければ必殺にあらずとは思うけど。

56 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 10:38:06 ID:???
ウルトラマンや仮面ライダーなら最新技術で新しいものが作れるが、
時代劇は変えようがないからな。
しかもロケ場所やセットなどがどんどん壊され、画が寂しくなっていく。
前期必殺は本当にのびのびとしたカメラワークで良い画を撮ってるよな。
最近の時代劇はロケ地に苦労しているのが伝わる。
それでもあれだけのものを撮るんだからスタッフはすごいよな。

57 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 11:15:48 ID:???
ようつべで裏か表かのキャンペーンゲストで三田村が出た時のNステを見たんだが、
何か妙に話の腰折って茶々を入れてる久米に悪意を感じるのは俺だけ?
>>56
やっぱ特撮みたいに、版権と着ぐるみが中心にあって、(出来はともかく)とりあえず
「作れちゃう」のに比べると、キャラクター物としての時代劇制作の難しさを感じるね。

58 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 11:17:01 ID:s/07n1/K
必殺メドレーは普通に予測すれば…

荒野の〜・やがて愛の日が・旅愁・冬の花・さよならさざんか・月が笑ってらぁ・・・こんなトコじゃなかろうか。
サプライズで秀の友情出演くらいはあるかも。
出来ればさざなみとあかね雲はガチで入れてホスィ…

59 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 11:36:01 ID:???
サプライズは西崎みどりの気も。
仕留人のVTRは観られるかも。
不仲とはいえ歌番組なら三田村よりは中条きよしのほうが
友情出演の可能性はあるかもね。
あとは意外なところで鮎川いずみが冬の花を熱唱しにくる
可能性もあると思う。
川中美幸が出るなら愛は別離(だっけ?)もあるかも。
堀内孝雄も出演するみたいなんで月が笑ってらぁを藤田と堀内の
ジョイントがありそう・・・。

60 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 11:36:25 ID:???
今日の必殺メドレー、マジ楽しみ

できればさすらいの唄か負け犬の唄も

61 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 11:48:39 ID:???
ちょっとお前等妄想しすぎw

62 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 12:09:31 ID:???
ただ藤田まことだから必殺とつけただけで
実際には必殺とはなんの関係もないオチに一票。
(せいぜい月が笑ってらあが入るぐらい?)

63 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 12:12:14 ID:???
でも
藤田まことって主水引退宣言してなかったっけ?

64 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 12:36:09 ID:???
でもマジに旅愁くらいはありそうだけどな。
西崎みどりは多分、出ないだろうけど。

65 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 13:39:14 ID:???
俺も普通に>>62辺りだと思ってここ来たので
思わぬ妄想の膨らみ具合に驚いた
やっぱりヲタパワーはすごいw

66 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 14:02:52 ID:???
藤田まことの必殺メドレーと紹介されるときにパラパーというトランペット音くらいは
流れるかも。

67 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 14:37:59 ID:1irMSbGP
てか必殺メドレー、カラオケに入れてほしい。

68 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 14:50:14 ID:???
>>53
一番の問題は東映の存在でしょう。
テレ朝にとっては大株主ですし、
逆に最近ではこんなニュースもありましたので、
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20061130-123558.html
お互い株を持ち合っているのでしょう。

この結びつきの中で、ネット局が松竹と…

なんですよね。


69 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 15:41:47 ID:???
やたら伸びてると思ったら妄想かよ

70 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 16:04:49 ID:???
本当に必殺メドレーだったらここ祭りになるかな?

71 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2006/12/31(日) 16:08:12 ID:vnOBLq7m
「では歌っていただきましょう!
藤田まことさん。必殺メドレーですっ!!」


♪いま走れ〜 いま生きる〜


年の瀬に大爆笑してみたいもんだなw

72 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 16:22:24 ID:???
妄想話に乗っかるけど、必殺復活するとしたら主水ありきなのか
別に主水こだわらなくても良いと思うんだけどな

73 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 16:31:37 ID:???
朝日放送は権利持ったまま飼い殺しにする気なんだろうかね。
わざわざ他局に譲るメリットは無いしな。


74 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 17:48:04 ID:rErXey9Q
中条きよしはスタッフ受けはどうだったんだろう?

藤田の著書ではNとは間違いなくこの男のことだと思われるのだが・・・

75 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 17:50:21 ID:???
実際には、ABCの著作物というよりは、山内P個人の著作物みたいな扱われ方してるので、無理っぽ

76 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 17:58:26 ID:???
中条さんは好き嫌いがはっきりしてるようで
合わない人とはうまくいかなそうだね。
中条氏が野村監督夫人なんかと息が合うのはわかる気もしたり?


77 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 18:23:37 ID:???
冷静にって紋次朗や梅安とは違うから主水は他局は難しいだろうね。
必殺という語呂自体は問題ないだろうけど主水以下のキャラクターをそのまま
使用するのは色々、問題がありそうだし。
ただ必殺という名称でも必殺もどきだったら別に嬉しくもなんともないし
やはり上のほうにもあるけど山内が無理でも櫻井氏が絡まないと必殺とは認められ
ないと思う。
櫻井Pで必殺なら他局でも認めても良いとは思うが。

78 :速報:2006/12/31(日) 18:30:29 ID:???
年忘れ、日本の歌、藤田まことの曲目は必殺メドレーになってるから必殺シリーズに
ちなんだもので間違いないと思う。
ちなみに藤田はもう一曲、必殺と関係ない持ち歌を歌う予定になってるから旅愁、荒野
、冬の花あたりは期待して良いと思う。


79 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 18:43:17 ID:s/07n1/K
何はともあれ、普通にスーツ姿の藤田御大でなく、“中村主水”登場に期待だな

80 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:12:05 ID:???
ヒント:時代劇アワー

81 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:24:54 ID:???
テレ東系見れる事は見れるが、ちゃんと映らないんだよね

82 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:31:12 ID:JP1NUHRF
藤田まこときた

83 :65:2006/12/31(日) 19:38:20 ID:???
うわ、語ってるやん
OPも

84 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:39:02 ID:???
さりげなく中条を避ける藤田御大ワロス。

出演者の例として、
三田村邦彦さん、『京本政樹』、雁次郎先生、山田五十鈴先生
をあげていた。
中条を伏せようとしてとっさに同系統をいったんだろうな。w

85 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:39:07 ID:s/07n1/K
のっけから仕事人OPナレかい

86 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:40:18 ID:???
今見始めたが
冬の花の前何か歌ってたの?

87 :sage:2006/12/31(日) 19:41:31 ID:uLOdvKn5
みたむらーー

88 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:42:32 ID:???
なんて必殺ヲタ向けなんだ!!

89 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:43:43 ID:???
夢ん中、いいねぇ

90 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:43:58 ID:???
ここで実況すんなよ

91 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:44:19 ID:???
>>86
登場時は水原明の歌。(タイトル忘れた)

一曲歌った後、例によって、
てなもんや終了→キャバレーまわり→必殺抜擢の話
上記の出演者の名前を出して、
仕事人OPナレを語った後、冬の花。

92 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:45:15 ID:???
会場の人、トークの意味わからなかったんじゃないかw


93 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:45:24 ID:JP1NUHRF
実況はこちら
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1167555403/

94 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:46:40 ID:???
もう終わったっての

95 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:47:07 ID:???
必殺の自分の持ち歌スルーてw

96 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2006/12/31(日) 19:47:56 ID:vnOBLq7m
持ち歌の「月が笑ってらぁ」を外すなんて粋な話じゃないか。
>>88 初期中期後期と、偏らない選曲とはこれもヲタ向けだねえ。

97 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:49:28 ID:???
噂?の新作話はなかったね

98 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:50:51 ID:???
竹下景子「必殺見てました」って、あんた出演してなかったかい?

99 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:52:34 ID:???
ウルトラ兄弟VS藤田まこと
という、贅沢な悩みだったが藤田まこと取っちゃった

100 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:53:15 ID:???
何気に付けると
ウルトラ兄弟が大漁旗振ってたのはカルチャーショックというかw


101 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:53:28 ID:???
>>99
正解

102 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:53:29 ID:???
仕事人OPナレーション
冬の花
旅愁
夢ん中

必殺オタ向けセレクトだな

103 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:54:19 ID:???
>>94
ごめんな

104 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:57:15 ID:jTwyZLaQ
月が笑ってらあを歌ってほしかったのに。。。

105 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 19:59:28 ID:???
八丁堀的には秀の『渡鬼』出演なんぞ眼中にないらしい。
というか『仕事人』のサブタイの方が先だしな。

106 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 20:17:46 ID:s/07n1/K
仕事人OPの時はサックス演奏で、むしろ仕置屋っぽかった

107 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 21:14:28 ID:???
娘の歌と自分の歌ぐらいうたってやれと思ったが、まぁ楽しめたなw

秀と竜に呼びかけたのは、この二人で新作やるぞってことなのか?

108 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 21:20:58 ID:???
必殺に何度かゲスト出演したささきいさおも出ていたね。

109 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 22:01:44 ID:???
>>107
必殺共演者から、御大的に遠慮なくいじれる二人と、
御大自身が素直に格上と認められる大御所二人を、
チョイスしたって感じがした。

中条をはずした理由はいうまでもなく、村上もいまや時代劇主演格で、
御大的にもいじりにくい存在なんじゃないかという気がする。
村上が八丁堀や銭形を順調にやってる枠で、御大はコケたし。w

110 :名乗る程の者ではござらん:2006/12/31(日) 23:53:22 ID:???
しかし、もう70過ぎだというのに大した声量だったな

111 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/01(月) 00:24:40 ID:ljIMto5b
前期中期後期からの選曲も良かったが曲順も良かったよ、
夢ん中で締めたのが何とも心憎いねぇ。

112 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/01(月) 00:42:20 ID:???
紅白の蛍の光の指揮者は平尾先生なんですね。

113 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/01(月) 01:33:34 ID:???
>>74
そのNという人物のことをどう書いてるの?

114 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/01(月) 11:21:13 ID:K16gIZwD
私も「冬の花」の途中から偶然見たのですが、曲間のMCも面白かったですよ。
うろ覚えですが紹介しますと、

■「冬の花」→「旅愁」
「飾り職の秀。バラエティー番組にばかり出てないで、ドラマに帰って来い、三田村邦彦」

■「旅愁」→「夢ん中」
「組紐屋の竜。そろそろ年なんだから厚化粧は止めろ。三途の川を渡る時はすっぴんで来い、京本政樹」

お茶目な藤田御大でした。

115 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/01(月) 12:12:53 ID:???
ミクシのポピペかよ

116 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/01(月) 15:46:17 ID:zav81Uaq
http://www.youtube.com/watch?v=rL-GCODwv4A&search=%E5%BF%85%E6%AE%BA

これってなに?

117 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/01(月) 16:23:40 ID:???
番組予告
第一話で主水の息子が競りにかけられる!
息子の命を競り落としたのは一人の女仕置人
"かんざしのお民"というテロップが入り
直後に「思い出の糸車」が流れる!

…江戸に唯一残った闇組織
兄を探し求める女がいる
父を探し求める男がいる
殺しをやめられぬ者がいる
彼らを結ぶのは金か、血か
待ち受けるのは愛か、別れか

次週より放送、必殺シリーズ最新作
「翔べ!必殺仕置人」にご期待下さい

118 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/01(月) 17:58:58 ID:???
>>117
ふだんやっているキミのセンズリの方法を、みんなに喋っているようなもんだね

119 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/01(月) 19:24:05 ID:???
俺もさっき藤まこの見たが、
単にいじりやすいのが三田村と京本だったから言ったって感じだったな。
「念仏の鉄!CM出る時くらいは芸風変えろ!」
「糸井貢!良い年して昔の役のリメイク作品に参加するんじゃない!」とか言ってたら
面白かったんだがw
でも思ったのは、冬の花は藤田ないし男が唄った方が映えると思った。なんのかんの言いながら
あの三曲がリアルで一番ヒットしたんだろうし、(夢ん中は坂本冬美も含めて)
主水物に絞ってるのも良かったね。

120 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/01(月) 20:06:15 ID:???
鉄や貢って必殺ファンの集いじゃないんだから…
短い時間で必殺について触れるという意味ではやれるだけやったという感じ
いい物見せてもらいました

121 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/01(月) 20:09:38 ID:???
まぐろは「音楽 平尾昌晃」のテロップを出すべきだな

122 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 00:00:22 ID:VZ1V/lOH
妄想ではなく本当に必殺メドレーだったな。
妄想、妄想言ってたヤシは謝るべし。
三田村に関してはいじったってよりしっかりしろよ、という御大なりのエール
に聞こえてちょっと感動した。
ただ御大、また中村主水にちょっと色気が出てきたんじゃないかな?
必殺12チャン復帰説もあながちありえない話でもなくなった気もするなあ。


123 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 00:34:51 ID:???
最近のリメイク物では難しそうだ。テレ朝は絶対にやめてほしい。
時代劇を見せようという心意気がまるでない。
もっと時代劇ファンの求めてるツボを理解してる人間がほしいな。
この前までやってた太閤記なんて、藤田御大の他に中条きよしと京本政樹出すだけだしてあの出来だ。
必殺の役者が出てりゃヲタが喜んで見るんだろ的なプロデューサーの姿勢には正直呆れた。
あのテレビ局で同じPの手で必殺が復活したら、間違いなく駄作になるだろう。
今必殺復活させられるような局、どこかある?

124 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 00:57:39 ID:???
太閤記に関しては、ヲタ狙いの必殺キャストっていうのはやや自意識過剰じゃねw?
今んとこ局のレベルで期待をかけられるのは、かろうじてテレ東かCXだろうな。
今日ボンド見て来たんだけど、うま〜く伝統と変改を併せ持った作品に仕上がってた。
必殺もこれくらいデリケートに作らないと、ホントに轟沈しちゃうだろうね。ファンの方にも
それなりに心構えも必要っていうか。

125 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 01:27:01 ID:???
>ヲタ狙いの必殺キャスト
といえば、太閤記の最終回に田中様(山内)出てたって本当?
見てたんだけど気がつかなかった。

126 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 04:24:49 ID:???
いま必殺を復活するとしても新仕事〜仕事W辺りの作風がベースになった企画じゃないと通らなそうだしなぁ。
そうなると後期嫌いの必殺ヲタからは非難轟々だろうし難しそうだな・・・

127 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 05:50:55 ID:???
「恨み屋本舗」が必殺ぽいと聞いて漫画喫茶で呼んでみたんだけど、
ひねりのあるプロットは面白いと思ったが、いまいち痛快さがないんだよな。
悪人もいまいちスケール小さいし、依頼人側にもいまいち感情移入できない。
まあ現代版で本家みたいに痛快に大悪党ぶっ殺すわけにもいかないのはわかるんだけど
全体的に必殺ってより笑うせえるすまん的な感じがする。
ひょっとしてドラマ版は漫画とテイスト違うの?

128 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 10:05:15 ID:???
あのドラマ、依頼人が依頼を全て言う前に怨み屋が「殺しますか?」だしなあ。

129 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 11:15:26 ID:???
ヲタ狙いの必殺キャストだったらミュージアム系のVシネのほうが確信犯でやってる
気がするなあ。
なんかのヤクザもんのVシネでは中条、三田村、伊吹の3人が揃ってたのもあったし。
石原興なんかも結構、監督してるしね。
ヲタ狙いってより「三味線屋の勇次」も製作したくらいだから上層部にマニアがいるのかも
わからんが。
ただこの会社には必殺はもう作ってもらいたくないなあ・・・。
山内Pも勇次の試写会で「こんなの必殺じゃない」って落胆したそうだし・・・。
たしかに勇次はなんか違う違和感が最後まで残ったな。
あと「恨み屋本舗」は今という現代社会に仕事人みたいな存在がいたらこうなりますよ、
という意味では巧くやってるかな?って気はする。
以前、山内は勇次と秀はいまでいうとホストとオタクといっていたけど怨み屋の中核となる
二人もホストとオタクだしその辺も意識してやってるのかな?って気もするし。
痛快さはないけど外道仕事は請けないし必殺シリーズに対するリスペクトは感じるとは
思う。
必殺ぽいでいうと、平松新二のゴラク誌に掲載されてるマンガのほうは平松衰えたりを
感じてダメダメだなあ・・・。

130 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 11:45:03 ID:???
照明の中島さんも故人だし、映像面のクオリティは間違いなく落ちる。
復活を望むのなら、ある程度は観る側も妥協して受け入れるべきだと思う。
ただ軽薄短小・ネアカ一辺倒だった80年代の頃より、ストーリー面では今の方が前期に近い事がやれる可能性がある。
器やキャストだけ後期の仕事人チックで、中身はマニアックに作ることはできるんじゃないかね。

131 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 12:08:17 ID:???
>>130
>器やキャストだけ後期の仕事人チックで、中身はマニアックに作ることはできるんじゃないかね。
賛成。
視聴者もある意味妥協しなくてはというのも頷ける。
あの当時と全く同じクオリティでというのは無理だよな。

132 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 12:47:23 ID:3geakYOe
しかし何故、「必殺メドレー」だったんだろ?
堀内も出てたし「はぐれメドレー」でも良かったと思うけど。
今の人だと必殺よりもはぐれ刑事の堀内のほうが馴染みが深いと思うし。
深読みかも知れないけどなんらかの動きがあるのかな?
三田村と京本ってのもなんだか意味深だしねえ。
ただ京本は未だに旋風編での事務所移転トラブルによる降板が尾を引いてる
みたいだし朝日放送だった京本の出演は厳しいと思う。
京本は写真集の裏表紙で背中に刀傷がある竜の写真を載せており、京本のなかでは
竜は死んでいないってことになってるみたいで、京本的には一回、TVで竜をちゃんとした
型で殉職させて次は市松みたいな新キャラを演じたいみたいなこと言ってたな。
しかし京本みたいにシリーズに出たがってる人が出られないで、中条きよしみたいに
とくに愛着がない人が映画の主人公になるとは皮肉な話だよねえ・・・。

133 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 17:22:35 ID:???
>市松みたいな新キャラ
竜って市松をやりましょうで始まったキャラなんでないの?

134 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 19:44:14 ID:cFNQOt4H
主水の「奥山神影流を始めとする様々な流派の免許皆伝の腕を持ち」
って設定はどの話で語られるの?

135 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 19:50:39 ID:???
よく考えたら放映開始35周年…。藤田(筋金入りの近鉄バファローズファン)が三田村と京本(筋金入りのジャイアンツファン)に後を託した気がしてならんのだが…

136 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 19:55:33 ID:???
野球はどうでもええやろw

137 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 20:10:30 ID:???
朝、NHKに京本が出てて
また必殺BGMが使われてたな

138 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 20:11:18 ID:Ye7mJ/6R
ポスト必殺は地獄少女と思う

139 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 20:43:16 ID:C4NAgEmt
>>134
自分もそれ知りたい

140 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 20:49:30 ID:+Qw1IGhz
>>138
「怨み屋本舗」と「地獄少女」だよな。
「地獄少女」はアニメ版と実写版が今、放送中か。
http://www.ntv.co.jp/jigoku/

141 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 20:55:32 ID:???
ここにも居るのか地獄ヲタ

142 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 21:02:29 ID:???
>>134
助け人12話で「一刀無心流免許皆伝」と為吉が言っている。
あと仕置屋19話で出てきた田所道場の看板が心形刀流。
他はちょっと記憶にない。
ただ実際は、単に脚本によって主水の流派がマチマチだったので、
後からまとめた人が苦し紛れに「全部免許皆伝」にしちゃったんだと思うが。

143 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 22:12:11 ID:???
助け人12話での為吉による主水紹介文はなかなかおもろかったよなぁ。


144 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/02(火) 22:43:30 ID:???
主水の旧姓の家族(キタオウジだっけ?)って、からんだことある?

145 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/03(水) 06:46:22 ID:???
仕事人のほうにも書きましたけど、
こんなものが。

必笑!仕事人〜浪花の春の偽金からくり〜
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tokuban_abc/20062007/contents/article/0040/

「横丁へよ〜こちょ!」の特番のようです。

146 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/03(水) 21:03:50 ID:???
久しぶりに覗いたけど
お前らものスゲー妄想ぶりだな

147 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/03(水) 21:35:22 ID:???
>>145
途中で気がついて後半だけ見たんだけど、けっこう面白かったよ。
随所随所に流れる必殺BGMの作り出すムードにだまされた感はあるが。
陣内が三味線糸で障子越しに悪人を吊り上げるシーンは
画的にちょっとカッコよかった。(もう少しタイミング合わせてほしかったたけど)
あとかんざし職人テルが秀の殺し技をそのまんま真似しながら最後の最後に
悪人のうなじじゃなくて思いっきり後頭部にブッスリ刺したのにはワロタ
破戒僧・池野めだかの背骨折りはグダグダすぎ、レントゲンの仕掛けもちゃちすぎるだろw

しかしABC朝日放送が新年早々必殺パロディ番組を製作とは
これは本当に今年何かあるんじゃないかとついつい期待を持ってしまうな。

148 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/03(水) 21:56:30 ID:DVSR5yQp
電波浴にやってきました
妄想をもっと発信してください

149 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 01:59:26 ID:???
CSで伊丹のあげまんやってるけど
主人公の津川の役名が鈴木主水で婿養子っぽい設定なのなw

150 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 03:14:11 ID:???
逆にABCでパロディをぶっ放したって事で
新作を遠く感じてしまったが・・

151 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 03:30:32 ID:???
ほんとふざけるのもいい加減にしろ ABC

152 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 05:29:24 ID:???
そういえばテレ朝の「太閤記」が仕事人キャストだったのは偶然?
藤田・中条・京本・村上が一緒に出るなんて珍しいと思って。
三田村だけ出てなかったけどorz
最終回には山内としおも出てたから、偶然にしちゃできすぎだと思ってさ。
これも必殺復活とは関係ないのかな。

153 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 12:20:27 ID:???
あの大晦日の必殺メドレーを見ちゃった後だと、どうしてもテレ東復活説から離れられない。
「逃亡者おりん」を今時2クールで製作するテレ東には、時代劇に力を入れている姿勢を感じるし。
その時代劇路線?の切り札としての必殺ブランド投入という事なら、まんざら妄想だけでもないかもね。
いや、既にそれが妄想かw

154 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 12:47:50 ID:???
>>153
俺もだ。仮にやってくれるなら内容はしっかりして欲しい

155 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 16:20:14 ID:???
正月気分で妄想するけど、
映画版や始末人的に、松竹主導でテレ東にTV番組として
フィードバック、てなことになるか否か

156 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 16:30:14 ID:YXruY42h
妄想sugeeeeeeeeeeeeeeeeee

157 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 16:52:52 ID:m0fp3lFj
大晦日に藤田さんが必殺メドレー、曲名を教えてください。

158 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 17:13:11 ID:???
>>152
どうだろね。単にプロデューサーが必殺ファンとか?

159 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 18:00:02 ID:z5iP52dJ
何度も言う!必殺メドレーカラオケにしろ!アニメも特撮もメドレーをカラオケにしてるなら必殺メドレーも大丈夫なはず!
それなら歌いまくるぞぉぉぉ!

160 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 18:36:06 ID:???
あかね雲なくて落ち込んだもんだ
代わりにさざなみ歌ったけど

161 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 18:39:38 ID:IDSBJLL/
「仕置長屋」の原作者,山田誠二の公式サイト
http://6260.teacup.com/officeyurika/bbs

都の商売人がゴマすっているぞ。恥知らずめ、早く死ね!

162 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 19:52:19 ID:???
社交辞令以外で長屋を面白いと思っているなら、かなりやばいな。

163 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 20:14:34 ID:???
一度でいいから、あかね雲と望郷の旅をカラオケで熱唱したいものです。

164 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 21:07:59 ID:???
カラオケに「女は海」入ってるとこある?

165 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/04(木) 21:41:59 ID:???
俺はたまにスナックでアレンジじゃないオリジナルの『夢ん中』歌うよ。

166 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/05(金) 00:30:01 ID:l3ECdv7f
ただ現実問題として必殺は原作ものじゃないし、権利問題だなんだでテレ東ならずとも
他局は難しいと思うんだよね。
長屋ですら山内Pが協力してくれなかったら出来なかったと言ってるくらいだし。
やっぱり復活を望むなら新シリーズとしてだし、必殺と銘打ってもこれまでのシリーズと
関係ないものだったらそれはどこまでいっても亜流でしかなくパクリでしかないし。

167 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/05(金) 02:52:40 ID:???
>>164

昔は通信DAMに入っていた記憶がある…

レコスタで自分の歌う歌をCDに出来たのがDAMのカラオケだったんで。

ちなみにうちの妹が[女は海]をレコスタでやった。

168 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/05(金) 04:06:29 ID:???
「荒野の果てに」を歌うと盛り上がる。

169 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/05(金) 06:42:16 ID:sTSh9slC
「あかね曇」と「望郷の旅」カラオケ希望!なぁんで入ってないんだろうね?人気ある曲なのに…。

170 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/05(金) 06:44:57 ID:sTSh9slC
教えて。カラオケの会社にリクエストって出来るの?

171 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/05(金) 11:04:07 ID:???
>>168
いつも最後のパラパ〜で爆笑されて台無しになる

172 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/05(金) 13:44:18 ID:8A2DJ/pt
ちなみに必殺シリーズ中一番の名曲ってなにかな?
やっぱ旅愁かな?
旅愁は今、リメイクしても案外、いけそうな気もするし。
BGMは評判悪いけど旭の「夢ん中」は好きだな。
番組ラストのイントロも良かったし。
マイナーなところだと新からくり人の主題歌も哀愁があって
良かったと思う。
アレンジ如何によっては殺しのテーマにも使えそうだったのにと惜しまれる。

173 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/05(金) 17:34:11 ID:???
>ちなみに必殺シリーズ中一番の名曲ってなにかな?

こればっかりは、個人の好みがあるからねぇ。
自分なら、ダントツ望郷の旅だし。
メロディラインはもちろん、歌詞がしびれるのよ。

174 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/05(金) 20:11:38 ID:???
殺しのテーマだけでも絞り込むのは至難の業だしなー。
まして全曲入れた日には……

個人的には仕業人の悲しみのテーマが好きなんだが。

175 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/05(金) 20:12:39 ID:???
どの曲も、それぞれのシリーズにハマった唯一無二の味があるからな。
例えば仕業人の主題歌なら、さざなみ以外ありえないという感じだし。
殺しのテーマが基本的に主題歌アレンジな影響も大きいと思う。

176 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/05(金) 20:16:12 ID:???
激突の殺しのテーマは、OPに流れてた「月が笑ってらぁ」アレンジを使って欲しかったな。
ややスローだけど、仕置屋みたいで哀愁があって渋かったかもしれん。

177 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/05(金) 20:46:25 ID:???
月〜はアップテンポアレンジもいけそうな気が。
意外と新仕置風が合うかもよ。
正月暇つぶしに仕掛人セレクトして見てたんだが、もしかしてイントロのパラパ〜で
殺しが始まり、って演出は松野の「地獄へ送れ〜」が史上初?


178 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/06(土) 01:48:21 ID:???
月が笑ってらぁの新仕置風アレンジの着メロがJ研にある

179 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/06(土) 08:25:56 ID:???
今朝のめざましテレビのまぐろのコーナーで、
荒野の果てにのトランスアレンジ?っぽい曲が使われてましたが、
これのCD化ってされてますか?
同様のアレンジの大江戸操作網のテーマ曲もつかわれてました

180 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/06(土) 10:15:22 ID:???
>>178
あれかっこいいな

181 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/06(土) 11:01:00 ID:???
激突も商売人みたく番組ラスト、月が〜のイントロが流れてそのままEDに突入
する風にすれば良かったのに、と思ったけどね。
映画「黄金の血」のラストもイントロからEDになって結構、はまるなあと思ったし。
ただ堀内メロディーははぐれ刑事思い出しちゃって必殺だとどうも違和感があるなあ。
主題歌だけなら良いけどもしBGMでアレンジが使用されたらどうかな?って気はする。



182 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/06(土) 14:26:13 ID:???
確か時代劇トランスみたいなCDはあったはず

183 :177:2007/01/06(土) 14:43:34 ID:???
>>178&180
ホントだ。気まぐれで書き込んだんだが、俺が想像したのと全く一緒の
アレンジだったんで驚いた。良くできてるね。恐らく
♪沈む〜 と ♪夢の〜 が出だし的に似てるんで一気に持って行けたんだろうね

184 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/06(土) 16:31:58 ID:???
地方だけかもしれないけど今藤田まことがTVに出て必殺メドレー歌ってるぞ。
TVシリーズやってたときの思い出話もちょっとしてる。

185 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/06(土) 16:36:52 ID:???
ってこれ全国的には大晦日にやった番組なのか。なーんだ。

「飾り職人の秀。おめえに言いたい事がある。バラエティばっかりやってねえで
ドラマの世界にかえってこいよ。三田村邦彦」

いいねー。これ

186 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/07(日) 03:24:18 ID:???
>>185
帰りたくても帰れないのに酷なこと言うもんだ。って感じだよなw

187 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/07(日) 15:24:42 ID:???
三田村にとって別れた奥さんがあげまんだったのかもね
離婚してから良い仕事ないよな

188 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/07(日) 17:36:29 ID:1ryivilp
所詮二流役者だろ。
藤田や村上とは違う。

189 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/07(日) 22:45:14 ID:???
>>188には悪いけど、村上さんより三田村さんのほうが演技力もルックスもずっと上だと思うけど・・・

190 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/07(日) 23:20:22 ID:MmwrPJpQ
>>189
三田村は世間に相手にされて無いじゃん。

191 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/07(日) 23:21:48 ID:???
ルックスは主観の問題だし、演技力に関しちゃ現状の役者としての位置づけがあらわしてるような・・・

192 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/07(日) 23:28:45 ID:???
三田村も村上も同じように必殺で世間に認知されて
悪い言い方すれば必殺を踏み台にして売れたわけだが、
”秀”のイメージを払拭しきれずにその後はこれといった実績を掴みきれなかった三田村。
”政”のイメージを払拭してその後も数々の実績を積み重ねていった村上。
この結果今の結果があるわけで、それだけ見ても役者としては三田村よりも村上の方が
上だと言わざるを得ないと思うんだが。

193 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/07(日) 23:46:59 ID:???
同じ必殺出身スタアでも、全盛期の売れ方では三田村の方が上というか派手だった気がする。
金曜夜なんか8時から太陽にほえろ!で、10時から仕事人に出てたんだよな。
村上の登場時には既に仕事人ブームのピークは超えていたし、政という役自体も二番煎じで
秀の人気や知名度には遠く及ばなかった。結果論で言えば、それが逆に幸いしたと思う。

194 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/07(日) 23:52:59 ID:???
村上は政の前に筑波洋のイメージを払拭した実績(?)があるのだが…

195 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/07(日) 23:58:33 ID:???
三田村秀は登場時から熱い若者のイメージだったからな。
役者本人が歳食ってもそのイメージで売るには無理がある。
どこかで脱皮すべきだったんだろうが、その機会が得られなかったんだな。

逆に村上政は真面目で不器用なキャラで、必殺当時は花がなかったが、
役者自身が年齢を重ねることで味が出てきた感じがする。

196 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:05:03 ID:???
要するに今は村上のほうが主役級でドラマにたくさん出てるから格上だってことが言いたいんだろ

197 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:06:30 ID:???
>>194
そんなの一部の特撮ヲタだけだろw

198 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:08:50 ID:???
というか、村上と三田村を比較する必要性がどこにあるんだ?

199 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:11:35 ID:???
>>197は若者か?
殺ヲタと特撮ヲタはかぶってる人が多いんだよ。
昔からよく言われている。

200 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:16:06 ID:???
みなさん村上ヲタでつか?

201 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:19:58 ID:CFBTP3lN
同じ必殺組でいうと中条きよしだって三田村よりはマシって思われてるかも
知れないけどVシネでしか主役ははれないしあんま大差はない気もするけどね。
哀川や竹内なんかは映画やドラマなどでも活躍してるけど中条はVシネの人
でしかないよね。
Vシネっていっても東映系ではなくてミュージアム系のちょっとキナ臭いもの
だし。
村上→→京本→→→中条→三田村ってとこじゃないかな?
京本はオタク知識もあるしバラエティ番組などでは重宝されてる。
役者としてはキツイがタレントとしてはしぶとく生き残りそう。
あとなんだかんだいってひかる一平は脇役でちょくちょく見かけるね。

202 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:22:25 ID:???
村上ヲタってすぐ他の役者と比べたがるのは何故?

203 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:23:14 ID:???
>>199
よく被ってるのは知ってるけど、仕事X放送前から「筑波洋=村上弘明」のイメージが
こびりついてた人ってのはやっぱり少数派じゃない?
俺もスカイライダーは小学生時分にリアルタイムで見てたけど、必殺で村上を見て
”スカイライダーの人”とは全然わからなかった。
子供は変身する前の人よりもライダーの方に関心あるんだし、子供時分に見てた人は
大抵そんなもんだと思うけど。

204 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:23:36 ID:???
>>201
なんだかんだ言って三田村氏以外は地味に俳優やってるよ

205 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:25:26 ID:???
三田村はピーク時の人気と今が落差ありすぎるから目立つんだよな

206 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:26:45 ID:???
なんていうか・・・すべてが「運」だと思う・・・

207 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:34:12 ID:???
確かに三田村は人気絶頂の頃との落差が激しすぎだな。でもいい役者だと思う。
この間、三田村以外の必殺キャストが勢揃いしてたので
久しぶりに中条も見たが、やっぱり渋くていい俳優だった。
京本は昔より華があって演技力も出てたし、なんだかんだいなくなったら寂しい部類のやつだなw
藤田御大は言わずもがな。
扱いは主役級だが演技力では村上が一番劣るのではないかと思ってしまうな。
個人的感想だけど。
藤田ではないけど、三田村には本当にドラマに帰ってきてほしいよ。

208 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 00:43:02 ID:???
役者の格とか比べる意味ナッシング!

209 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 01:08:05 ID:???
格とか関係なく、純粋に三田村さんには役者に戻ってきてほしい。
誰か彼をドラマで使ってやってくれ・・・(・・、)

210 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 01:39:58 ID:???
この間、渡哲也のドラマ出てたぞ

211 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 01:50:07 ID:???
マグロ??出てたんだ!見ればよかった。
やっぱり太陽にほえろつながり?

212 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 02:10:27 ID:???
SWで言えば、マーク・ハミルとハリソン・フォードのその後の違い…

213 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 02:25:56 ID:???
どっちが上とかもういいよ

214 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 04:31:26 ID:???
>>191
誰のほうが上とかいう話は言いたくないけど、
役者としての位置づけ=演技力というのは違うと思う。

215 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 04:35:47 ID:33Vserdx
村上は仮面ライダーの頃から演技は下手だった。

216 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 05:49:55 ID:???
その頃より貫禄はついたよ

217 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 07:12:52 ID:???
>>207

>この間、三田村以外の必殺キャストが勢揃いしてたので

なになに、どういうこと?

218 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 07:38:35 ID:???
>>217
テレ朝「太閤記」
藤田:ttp://www.tv-asahi.co.jp/taikouki/images/image-4.jpg
中条:ttp://www.tv-asahi.co.jp/taikouki/images/image-13.jpg
京本:ttp://www.tv-asahi.co.jp/taikouki/images/image-24.jpg
村上:ttp://www.tv-asahi.co.jp/taikouki/images/image-2.jpg
最終回には田中様も出てた。

219 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 09:10:27 ID:???
なんで主役である夢次を外すんだよw

220 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 12:22:14 ID:???
>>219
そういえばw

221 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 12:37:49 ID:???
>>218
なになにその夢のキャスト??
塚そんなドラマがやってたことさえ知らなかった・・・orz
やっぱり今年必殺何かやるのかな??

222 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 16:41:39 ID:???
やるわけない。
第一、太閤記は東映制作だったんだし。偶然でしょ

223 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 18:54:25 ID:???
なんだ偶然か

224 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 20:54:39 ID:msuBRzE8
実際のところTV番組の版権ってどうなってるのかね?
仮面ライダーとか機動戦士ガンダムとかは放送局が変わってるし、
ウルトラマンも同系列ではあるが制作局が変わってる。

放送時の制作著作には放送局が記載されてるけどあくまでその作品
に対する著作でシリーズ化権利とは別物なのかね?

225 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 21:21:32 ID:???
必殺の場合ABCが製作に関わってるから松竹単独で新作作れるのは
映画のみ。テレビだと他局は無理だな。金9がテレ朝・ABCの共同
製作枠だけど、そこに松竹は入り込みにくい。

226 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 21:30:21 ID:???
>>222
多分偶然では無い気がする。
少なくとも、ある程度意識はしてると思う。

227 :217:2007/01/08(月) 22:03:08 ID:???
>>218
サンキュウ!

京本は何やってもナルシストだなぁ。

228 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 22:16:40 ID:???
今見ると主水にマドンナSPは割と見れるな。
池内が仕事人ってのはさすがに唐突すぎた感があるが、
結構楽しめる。

229 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/08(月) 23:29:36 ID:???
単に今現在、時代劇ができる俳優で、単独メインというほどでもないけど、
戦国ものの有名武将みたいな、重要な役を任せられる人材というと、
自然と必殺経験者が増えるだけって気もするけどね。
(御大や村上は主役級だけど)

230 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 01:06:09 ID:???
>>229
そんなこたぁないだろ。
京本はともかく中条は時代劇での実績はそんなにないじゃん。

231 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 01:27:06 ID:???
>>230
プロデューサーか誰かが必殺のファンで、
「必殺キャスト」を豪華に出したと考えるほうが自然に思えるな。

232 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 01:35:15 ID:???
そうでもないよ。
実績というのが当たり役という意味なら勇次ぐらいだけど、
何本か大河にも出てるし、勇次前後の時代劇ゲストもけっこう多い。
必殺でも三回悪役やってるし、座頭市や三匹SPにも出てたし、
三田村が家光の偽暴将みたいな話ではシリーズ通しての敵役だった。
なんだかんだで時代劇役者としての実力と経験は十二分だと思う。

233 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 01:50:05 ID:???
村上さん以外はみんな必殺のインパクトがでかいけど、
それぞれ色んな時代劇を何本もこなして、時代劇役者としての経験は十分あるよね。
俺は「太閤記」見たけど、みんな流石だなと思った。
必殺とか関係なく、彼らのシーンは「時代劇を見てるなあ」という安心感があったよ。
ドラマそのものの視聴率は悪かったらしいが・・・

234 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 02:10:07 ID:???
中条は舞台での実績が多数ある

235 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 02:21:53 ID:???
俺も「必殺キャストは意識した」って考える方が自然に思える。
橋之助・村上・藤田までならごく一般的なキャスティングと思えるけど、
そこに中条や京本まで引っ張ってくるのはやっぱり意識してると捉える方が自然ではある。
まぁ、これに対して「近い内に必殺で何かある」って夢見ちゃう奴はおかしいと思うし、
それに対して何か一言言いたくなるのもわかるけどさ。


236 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 05:25:00 ID:9l+pC07S
必殺の復活なんて所詮夢物語さ。
復活したらしたで仕置長屋のように駄作で叩かれるのは目に見えてる。
大体、昨今のリメイクや復活新作なんてロクな評価ないじゃないか?金田一しかり、ルパン三世しかり…。
それでも新作見たいですか?

237 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 08:21:05 ID:???
必殺復活に夢を見てるやつにイラつくのが三田村や中条の登板を
願ってる様なのがいることだな。
懐古自体は悪いと思わないが既に老いた役者を無理に引っ張って
当時の作品の良さが壊されるのは本末転倒。
>>236が例に挙げてくれてるが金田一やルパンがいい例。
そもそも今の時代にメインキャストに三田村、中条が名を連ねる様な
作品にしたら脇にいい役者を置きづらくなるって時点で失敗決定。

238 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 08:37:20 ID:???
勇次はなんとかなるが、
秀(三田村)はそうとうキャラいじらないとな。
下手すりゃ新仕置以上に加齢臭漂う面子になるぞ。

239 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 09:04:07 ID:9l+pC07S
かと言って今の若手に渋い演技が出来るかっていうと、出来ないだろ?
上で挙げたルパンだってクリカンはおちゃらけルパンは出来ても渋いルパンは出来ない。
必殺復活夢見てる椰子は渋くて良い若手挙げてみ。誰もいないから。

240 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 09:09:01 ID:???
三田村を登板させるなら、伊吹吾郎も登板させないとな

241 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 09:12:35 ID:???
>>238
君の言う“渋い演技”の定義がわからんからな・・・
どうせ誰の名前挙げても否定するんだろ?

242 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 09:43:50 ID:???
>渋くて良い若手

若手に渋さ求めるのか・・・


243 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 09:54:10 ID:???
>>235
>そこに中条や京本まで引っ張ってくるのはやっぱり意識してると捉える方が自然ではある。
>まぁ、これに対して「近い内に必殺で何かある」って夢見ちゃう奴はおかしいと思うし、
>それに対して何か一言言いたくなるのもわかるけどさ。
そう捉えるのが自然なら、夢見ちゃう奴がいてもおかしくないのではないか?
東映と松竹の違いもあるし何もないとは思うが、
そういうのわかんない奴が夢見ちゃうんだろ。

あの太閤記って元々は橋之助と村上が二人で、太閤記をやりたい、って言ったとこから始まったんだってね。
>そこに中条や京本まで引っ張ってくるのはやっぱり意識してると捉える方が自然ではある。
中条と京本は何気に大河で戦国物やってる。
中条-「利家とまつ」
京本-「毛利元就」
戦国物だからか、太閤記では、としまつキャストと毛利キャストがかぶってる部分もあったので、
そっち路線という考え方もできないだろうか。橋之助と京本は仲いいらしいし。
本当に必殺キャストなのは偶然なのかも。

>>238
それは今の三田村に関して?それとも後期の秀のキャラに関して?
三田村本人はあれだが、キャラ的に考えて年取ってもいけるのは秀くらいだと思うが。
初期の青々しい秀とは違う物になるだろうが、後期の秀は既に落ち着いてておっさんくさかったし。
クールなおっさんキャラの秀もあり得る気がするけど。

244 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 09:57:25 ID:???
確かに、「太閤記」っていう内容自体が必殺とは無縁だよね。
内容も同時期の大河ドラマのおこぼれに預かろうとしたのがまるわかりだし、
必殺というよりは、スタッフの中に大河フリークがいたのかもしれん。
そういえば藤田って大河出たことある?

245 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 10:00:29 ID:9l+pC07S
>>242- >>241だから、例えば沖雅也みたいな熱い奴とクール(渋い)と両方出来る役者挙げてみ。
ただカッコ付けだけじゃなくて、きちんと演技出来る役者をさ。

246 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 10:04:15 ID:???
沖雅也を見たことがありません。

247 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 10:08:28 ID:???
>>243
俺も三田村まだいけると思う。
最近ドラマで見てないからなんともいえないけど、
見た目的には50代とは思えないくあり若くてかっこいいし、
演技になったら渋くてかっこいい秀が見られるような。

248 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 10:12:49 ID:9l+pC07S
>>246
マジで?じゃ君は必殺を語らなくていいよ。
要は誰もいないんだろ?

249 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 10:21:24 ID:9l+pC07S
俺は必殺復活するならあとは女好きなボウズキャラも復活してもらいたいけど該当する役者なんていないだろ?
やっぱり必殺復活なんて夢のまた夢だよなぁ。

250 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 10:28:37 ID:1LqxZi4b
>244
確かにね。子供のころとか昔、必殺ファンだった人がキャスティングの仕事とか携わることが
出来るようになって憧れっだった必殺系の役者を起用するってのはあると思う。
30代〜40代あたりがそういうキャストとかに関わってるケースは多いだろうし丁度、仕事人世代とか
多いんじゃないかな?と思う。妄想とかじゃなくて世代的なものを考えるとそれは不自然な話では
ないと思うけどね。
特に時代劇だと必殺経験者だと希望が通り易いってのもあると思うし。
>243
あと秀に関しては熟年になり渋みを増した秀も見たいってのはあるね。
映画「裏か表か」の秀なんかはヒントになりそうな気はするね。
ただ秀に関しては「裏表」で成長したのに、「まっしぐら」〜「激突」で
またもとの秀に戻ってしまったってところが問題なんだと思う。
ただ当時のキャラ萌え系の必殺ファンの婦女子からは「裏表」の秀のポマードべっとりの
オールバック姿はおっさん臭くて評判悪かったみたいだけど。
ただ「恨みはらします」のコート姿の秀は悪くなかったかな?って気はする。
それから個人的には新作に関しては基本的には歓迎派だな。
みのの死置人は論外だが、朝日放送系列で正式な新シリーズとして製作されるなら
単純に観たい。
やっぱりなんだかんだいっても作られ続けないと忘れ去られてしまうものだし。


251 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 10:37:40 ID:???
まあ太閤記見て「お、必殺キャスト勢ぞろいだ。必殺ファン意識してんなw」と
感じることは自然だろうけど、そこから「近い内に必殺復活の兆しだ!」と
夢を見ちゃうのはちょっと短絡的思考すぎる印象は確かにあるね。

あと、秀に関してだけど自分は新仕事で秀は死んだほうがよかったと
考えてる派なんで、いくら年相応に落ち着いた雰囲気であっても老いた秀は
見たくないってところが正直あるかな。
こういう考え持ってる人はそれなりにいるとは思うけど、一方ではその後の秀を
見たいって人もいるのはわかるから、秀の復活に関しては賛否両論出まくりそうだね。

252 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 12:02:36 ID:???
>>248
え、沖雅也見たことない世代は必殺ファンやっちゃだめなの・・・?

253 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 12:05:09 ID:???
>>250
婦女子ではないけど(笑)あの秀の髪型はちょっと嫌・・・。
でもキャラ的には一番好きなんだけどね。

254 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 12:26:45 ID:???
>>252
そういうことじゃなくて、
沖を見たことない=旧仕置・仕置屋・富嶽・大集合・アヘン未見確定
見てる作品の絶対数が不足してるってことだろ。

255 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 12:34:37 ID:???
裏表のポマードは三田村自身も嫌だったと言うから、監督の意向なのかな。

256 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 12:44:53 ID:9l+pC07S
>>254 そゆこと。そゆこと。
旧仕置では熱いキャラ『棺桶の錠』を
仕置屋では反対の冷徹なキャラ『市松』を
見事に演じ分けた沖雅也。
彼のような俳優は今は居ないだろう。

257 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 12:53:39 ID:1LqxZi4b
工藤監督はリアリズム志向が強い人だからむしろポマード風のほうがリアルに
感じたのかも知れないね。
竜もドハデな衣装ではなく茶系統の羽織と紺の着物という比較的、地味な衣装だったし。
基本的に見た目の華さやかさより機敏性などを重視したのかも知れない。
政も黒い衣装ではなく普段着で殺しに参加してたし。
あと参が殺し技を披露しなかったのはリアリズムを損なうからだと思う。
秀や壱ですら得意技を披露することはしなかったず刀や打撃で相手してたし
竜はいうまでもなく刀を使えない政は最後の殺しに参加することもなかったし。
ちょっとスレ違いだけど「裏か表か」は必殺の世界をリアルにやるとこうなりますよ
的な世界だと思う。
そういう意味ではこの作品で必殺を締め括っても良かったのかも知れないね。

258 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 13:04:13 ID:9l+pC07S
>>257 ここは必殺総合スレだからスレ違いじゃないよ(^_^)v全然OKだよ!

259 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 13:40:52 ID:???
>>257
テレビ版の後期派手路線も自分は好きだからなんともいえないけど、
「裏か表か」は前期必殺っぽくて映画の中では自分もあれが一番好き。
テレビでは娯楽色強いのもありだったけど、
映画としては仰るとおり「裏か表か」で締めくくってもよかったかもね。

260 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 14:05:37 ID:???
ポマード嫌い、って言うと傷天の水谷もあるねw
藤田自体は裏表で主演男優賞を狙った、と言ってるし、その後のやる気の無さや
無印仕事の主水殉職エピの構想に近いストーリーも含めて、ここをある種のゴールと見るのは
不自然ではないと思う。まあ主演男優賞云々に関しては、伊丹のお葬式で山崎と菅井が賞取って
伊丹がどうも必殺ファン臭い事もあって、いい意味での嫉妬心に火が付いたからなのかもだが

261 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 14:07:38 ID:???
「恐怖の大仕事」も裏表に近いテイストがあるね。
左門の腰骨外しは不発だし(大前均キャラ相手というのもあるが)、
失敗した最初の仕事では何故か捨てた筈の刀を使っていた。

でも映画としては裏表より4の方が好きなんだよな。
良く言われる裏表ラストの尻切れ具合も理由の一つだけど、
映画必殺に付き物のダラダラ感が気にならないのが4だと思う。
まあ、いずれにしろ映画版のベスト1と2には変わりないけども。

262 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 15:16:57 ID:???
>>244
「武蔵」で柳生石衆斎(字が分からん・・・)役で
大河出たことあるよ。嫌気が差したからか、途中降板したけどね

263 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 15:20:33 ID:9l+pC07S
工藤監督は映画やスペシャルではリアル志向だけどテレビシリーズだと非現実だよね。
旋風編の一話でのお玉の大ジャンプとかさ。

264 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 16:34:42 ID:3Tvfp9aF
テレビシリーズの非現実さは旋風編に限らず後期仕事人はほとんどだねw
ただ、V辺りまでは流石映像の見せ方が上手くて、
映画のリアルさとは真逆で軽々しさメインではあるが、
あれほど興味をひくものは今でも作れるのは難しいだろうなとは思う。
Vは初期ファンには不評かもしれないけど、
リアルタイムな話のネタを使ったりなど、ノリは軽々しくとも駄作には思えないんだよな。
この辺は好みがはっきり分かれるだろうけどね。

265 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 17:26:38 ID:9l+pC07S
リアルタイムのネタは前期から少しずつあるんじゃない?
新必殺仕置人での鉄と松っつぁんの会話で
「スカッと爽やか?」とか
「みんな悩んで大きくなった」とかさぁ。
あと、デンセン音頭もあったような気がする。

266 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 18:24:24 ID:???
WよりはXのほうがフレッシュ感があってオレも好きだけどね。
今見直すと、三田村・中条よりも村上・京本のほうが必殺っぽい感じはするね。
Wになるとさすがにマンネリ気味との感は否めない。
それと工藤演出は仕事屋〜からくり人あたりが一番相性がよいっていうか資質がよく
出てる気がするね。
仕事屋とかからくり人の連中は厳密にはプロとはいえないし、そういう意味でもリアリズムが
出しやすかったんだろう。
あとSPや映画だとTVに比しある程度は作家の色が出せる関係もあってよりリアリズム志向
が強くなるんだろうね。
忠臣蔵外伝なども素材だけ見たらキワモノなんだけど意外と筋自体は悲惨で裏表っぽいところがあって
工藤タッチは案外濃厚だったしね。


267 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 19:08:45 ID:???
忠臣蔵外伝は深作だぞw
俺も結構必殺忠臣蔵は好き、と言うより重要。

268 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 19:09:50 ID:???
>916 :糸井貢:2007/01/09(火) 17:08:32 ID:???
>ここには朝日放送の関係者も出入りしているのかな?顧問から創立55周年
>記念で必殺の単発スペシャルの企画が浮上していると聞いて驚いたんです
>が、まさかそれを知っている人が他にいるとは意外でした。おそらく、終
>了宣言がない以上、企画は常にされているんでしょうけどね。

別スレでこんなの見つけたんだけど釣りかな?
ただこの時期に急に必殺メドレーとかなんか動きはあるのかな?
という気がしないでもないんだけど。
ただ、もし動きがあるのが事実ならばだけどシリーズ再開は無理にしても
225が書いてる金9のテレ朝・ABCの共同 製作枠で単発の
2時間枠なら可能なのかな?とも思うが。



269 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 22:28:16 ID:fPT/QFFj
>>266
言い方がアレだとやっとそのぐらいから形になってるというか・・・
確かに仕置、助け人、暗闇の時には工藤演出も正直言われなけりゃわからないし
なんとなく本来の力が発揮できてない感はある

「問答無用」なんか新仕置全体としては地味な作品だけど
何回も見てしまうし飽きないものがある
横溝正史シリーズの「犬神家の一族」もそんな感じがするし
はじめはそんなに面白くないと思っていても今では何回見てもお気に入り作品

「自害無用」なんか映像、演出はすばらしいんだけど話がイマイチだから
工藤の中でも評価されないのかなあ?
まあ、新仕置の後半ワンクールのパワーダウン作品だからかも

270 :糸井貢:2007/01/09(火) 22:36:10 ID:???
>>268
私も最初聞いたときは「エッ」と思ったのですが朝日放送の顧問が
言われることですので実現は不明ですが企画の話があるのは本当の
ようです。その話がSPのスレッドで別の人の情報と合致するので驚
いたんですよ。

271 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 22:58:58 ID:???
>>268
単発なら土曜ワイド劇場の枠じゃね?あそこはABCのドラマ枠が
残ってるから。

とりあえず監督:石原須磨男jr.だけは止めてくれ。

272 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 23:19:36 ID:???
工藤栄一も深作欣二も蔵原惟繕も死んじゃったからなあ

273 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 23:58:25 ID:???
>>272
だよねぇ・・・
あの人たちくらいのレベルで作れなんて無茶は言わないけど、
必殺復活作品がまるっきりの駄作なんていうのはやだな。

274 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/09(火) 23:59:28 ID:???
>>271
三味線屋勇次現代版作ってたのって誰?
あれは土曜ワイドでやってたよね。

275 :糸井貢:2007/01/10(水) 00:18:08 ID:???
>>273
今の広告代理店のシステムの為だそうです。私はマニア向けに書いた
企画の構想を山内顧問のところへ見せにいったのですが30年前ならO
Kとの評価を頂いています。しかし、CSでなら実現できるが地上波
はシステム上、広告代理店がOKしないだろうとの見解でした。


276 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 00:39:46 ID:VZz0tMam
山内Pが言うにはTV版必殺の締め括りは工藤栄一を・・・、と考えて
いたようだね。
ただ工藤が亡くなって新作の意欲を失ったみたい。
いまだったら主水死すのリターンマッチで再度、貞永監督かあるいは手馴れたところで
松野監督くらいしかいないんじゃないかな?
ライターは吉田、中原、篠崎だけは絶対止めてほしい。
ただ監督陣に比し幸いなことに野上、安倍はまだ現役でバリバリ頑張っているので
どちらかに書いてもらい。
まあ本当は工藤・野上で締め括ってほしかったが。
ただ新作の件に関しては結構、複数の人間が言ってるし動き自体はたしかにあるのかな?
って気はする。


277 :糸井貢:2007/01/10(水) 01:08:48 ID:???
雑誌「世界」の2006年7月号に「TVはなぜつまらなくなったか」の
座談会で山内顧問は確かに「必殺は作りたくない」と言われています
がやっぱり自分が若ければ今でもやりたいと言っておられました。御
存知の方もいると思いますが現在、京都の花園大学で講師をされてい
ます。私も何度か出待ちして話す機会を頂きました。

278 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 02:02:18 ID:WA4l2+LU
必殺4は名作だと思う。時代劇としてもたのしめた。
無茶滅茶があったからこその必殺シリーズだと思う。


279 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 02:31:42 ID:???
>>278
う〜ん、俺は4はイマイチ。勿論ベスト3には入るんだが。
前にも書いたけど、魔界転生のデッドコピーにしか見えん。
何か、深作映画と必殺がもう一つ融和してない感じかな。
>>277
西部警察も一応の復活を果たした訳で、必殺の復活もありなんだろうけど、
やっぱあんまり期待は出来ない。最近のボンドくらい破壊と再生を高度にやらないと、
「やっただけ」で終わる可能性は高い。

280 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 06:33:48 ID:???
>>279
主水の過去編を描くとか?役者を変えて辛口路線で。

281 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 06:54:10 ID:???
うーん、やっぱ復活は難しそう・・・
無理して作らなくていい・・・

282 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 07:33:45 ID:eIYCYtZJ
また新作の話?
出来たら出来たでクレームつけるくせに…。
出来たらジャニタレ使って、ただの勧善懲悪になってるぜ?絶対。
君達の頭にある仕業人のような話は出来ないって…。
まぁ、いい線で旋風編レベルだろうな。

283 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 08:51:30 ID:yPrdWaGC
>>282
全くもって同意。
新作いらん。

284 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 10:13:07 ID:???
リメイクとかでうまくいった作品なんて皆無だから仮に新作作ってもたかが知れてるしね。
特に必殺の場合は激突!や数本ある劇場版のすべてにおいて失敗しているという負の実績が
あるから新作に否定的な人が多くなるのは当然。
もし今の時代に作るとしても”必殺”としてじゃなくて、あくまでも必殺の亜流作品として作るべき。
必殺の冠がついてると失敗するのは確実だし、今更過去キャラを引っ張り出してきての作品作り
するなんてのは以ての外だね。

285 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 10:15:22 ID:???
>>276
安倍は断筆したんじゃなかったっけ?

286 :糸井貢:2007/01/10(水) 11:43:40 ID:???
>>282
おしゃられるとおり、地上波で現状のシステムでは無理でしょう。だからCSで
の製作を薦められたのだと思います。実は朝日放送のHPで企画の構想を発表し
て貰ったうえで個人スポンサーを募り、必要な金額のお金が集められたら製作
する体制を作って貰えないか申し出たのですが(これなら視聴率はあまり気に
しなくてもいいですよね?)それはできないと言われました。まあ、私が社会
的信頼性のある、知名度の高い人間であれば実現できるとは思うのですが。

287 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 12:38:32 ID:A3zv+WBj
ジャニタレっていってもカツーンとかスマップは無理だからV6とか嵐とかの岡田とか二宮、櫻井あたりを
除くショボイの連れてきそうだよね。
まあジャニタレでもトキオの長瀬あたりは錠みたいのやらせたら面白そうな気もするけが、ただ冷静にいって
全盛期の仕事人ブームならいざ知らず単なるリメイク作品にジャ二タレは出ないと思う。
個人的には284の「もし今の時代に作るとしても”必殺”としてじゃなくて、あくまでも必殺の亜流作品として作るべき。」
って意見もわかるけど亜流はどこまでいっても亜流だし観てて虚しくなるんだよね。
一番理想なのは過去のエッセンスを踏まえつつ今の時代に適した新生必殺の復活だけど
ただ感じとしてはやはりまずは「藤田まことありき」だろうからその辺はあまり期待は出来ないのは事実。
まあ、やるとしたら一夜限りの夢と割り切って殉職した竜や政なども復活させて同窓会的ノリで
楽しむのもありかな?って気はする。
おりく、加代は無理だとしても主水、秀、勇次、政、竜、順之助、影太郎、お玉に鶴瓶や滝田栄、片岡孝夫などを
ゲスト出演させればそれはそれで文字通り「仕事人大集合」になるし面白いとは思うけどね。


288 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2007/01/10(水) 12:55:54 ID:???
>>糸井貢氏
あんまりマニアが製作の、特にトップに接触するような事は控えてください。
2ちゃんとか、こういう現場から離れた場所でワイワイ案を出すのは、遊びとして
許される範囲だと思いますが。
あなたの行為は完全に、社会的・マニア的な見地から完全に逸脱した行為です。
あなたの暴走した行為が、多くのファンや製作者の想いを踏みにじるという自覚を
持ってください。
今後一切、製作サイドの関係者との接触、嘆願行為はしないでください。
一般のファンはそういう行為を、全く望んではおりません。
お願いいたします。


289 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 13:16:47 ID:eIYCYtZJ
>>288 違いねぇ。いい事言うぜ。お前さん。
(板違いだけど山田康雄の声で)

誰も新作なんて期待してないよ。

290 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 15:13:40 ID:???
これだけは断言できる。
藤田ありきで必殺の新作を作ったら確実に失敗する。


291 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 18:02:29 ID:???
今はイジメとか陰惨な事件が相次いでるし、正直、ネタには困らないと思う。
案外、初期仕置のような制裁のほうが今は受けるかも知れない気もする。
あの当時は残酷過ぎると批判も受けたようだが今は目に目、歯には歯って時代だから
旧仕置の世界観は現代人はハマルかもね。
むしろ仕事人VとかWあたりは退屈に映るかもしれない気もする。
ただ、そうした面を考えるとやはりもし必殺をやるなら深夜のほうがいいのかな?


292 :糸井貢:2007/01/10(水) 19:31:11 ID:???
>>288
実際に旧シリーズタイプの新作なら製作を期待する人、新作をいらないという
人がどのくらいいるのか解りませんが、山内顧問のお考えではむしろ、そうい
う企画を考えて持込む人を期待されているそうですよ。私もシナリオを書いて
見てはとアドバイスを頂いたんですが流石に私は文才がないので多分、無理だ
と言いました。だからCSで実現は可能性あるが、地上波だとコストが高くつく
し、今のシステムで夜11時に放送するとすると6000〜7000万円と約2倍のコス
トがかかるので絶対不可能になるとのことです。

293 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 19:32:24 ID:???
うざいぞお前

294 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2007/01/10(水) 20:24:58 ID:uSWhEnsp
>>292 糸井貢氏
だからさ。
ゼニ金の問題ではなく、あなたの社会的に逸脱した行為に対して問題提起しとるわけですよ。
社会常識から考えて、一個人が企業の製作方針や予算に対しては、口を挟む事ではないのですよ。
その程度の話ならば各テレビ局のお客様サービスセンターなんかで、苦情なり要望を
言えば済む話でしょうよ。
企画の持ち込みだったら、ちゃんとそういうセクションを探して、アポを取ってからと。
創作活動には社会的な手順とルールと礼儀というものがあるのですよ。
当然、責任も発生するわけなんですけどね。
そういう見地からあなたのとったアクションが、大勢のファンの気持ちを傷つけたという
自覚を持っていただきたい。
いろんな企画や案をお持ちのようですが、それはそれで立派だと思います。
しかしまず礼儀や社会的なルールからお勉強することのほうが、先のような気がしますけどね。
今後一切、直接製作関係者に余計な口出しはしないでほしい。
きちんと手順を踏んで、相手から「話を聞きたい」という要請があれば、その時に
話をすればいいだけのこと。
以上、よろしくお願いいたします。



295 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 20:37:45 ID:???
>>286
糸井貢がどういう立場の人間かは知らないが、
>実は朝日放送のHPで企画の構想を発表し
>て貰ったうえで個人スポンサーを募り、必要な金額のお金が集められたら製作
>する体制を作って貰えないか申し出たのですが(これなら視聴率はあまり気に
>しなくてもいいですよね?)それはできないと言われました。
これは断られるに決まってるだろw
単なる一個人がこんな提案したとしたら社会常識知らない馬鹿だとしか思われない。

296 :糸井貢:2007/01/10(水) 20:41:51 ID:???
>>294
一応、この話は2003年の横浜でお会いしたときに個人が企画を持込む
ことの是非をお聞きして「一度、構想を持ってきて下さい。」との了
解を得ての話でその話が抜けていた為、誤解を与えてしまったことは
お詫びします。

297 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2007/01/10(水) 20:51:34 ID:uSWhEnsp
>>296
わかりました。
一応了解を取ってからの行動だったというのは信用してお詫びいたしましょう。
すみませんでした。
しかしまあ、製作トップがどういう意味で「持ってこい」と言ったのかは知りませんが
マニアの要望は、何処へ行ってもウザがられるだけですよ。
今度また「話を聞きたい」という要望が山さんからあったら、
「次回作は新垣結衣ちゃんを仕置人に起用してください」と、
バカなファンが言ってましたと伝えといてください・・・

298 :糸井貢:2007/01/10(水) 21:21:18 ID:???
>>297
ありがとうございます。
>>295
確かに社会常識に反する話ですがあくまで現状の話です。いずれは
可能になるかも知れませんが。(これも込み入った話がからんでい
るので経緯を正確に言えず申し訳ありません。)

299 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/10(水) 22:27:58 ID:???
まぁ何だな、うっとおしいコテは消えろってこった。

300 :乳揉夫:2007/01/10(水) 23:15:40 ID:???
(・)(・)

301 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/11(木) 00:18:51 ID:???
へえー、糸井氏はあの横浜の場にいたんですか。良く山内Pに声かけるタイミングがありましたね。
何かささっとはけてしまってましたが・・・。まあ僕的には
実際糸井氏が今どういうお立場なのかもわからないので、とりあえず企画を持ち込めるチャンスがあるなら
どんどんやるべきだと思いますよ。っつーか俺も混ぜてww
(よりによって)千葉が社会手順&ルール云々って言うのもアレな話だしw、マニアの要望が
ウザったがれるだけなら、糸井氏が個人で何しようと新作も含めて朝日&必殺には何の影響も
ない訳で、文句言う筋合いもないでしょ。そもそもかつてのとらの会自体がファンの押し込み
みたいな所からはじまってる(はず)だしね。
ただまあ、こういう話はあまり2ちゃんでは言わない方がいいとは思いますけど・・。

302 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/11(木) 00:41:56 ID:???
「糸井貢」に自己申告通り文才がないのは文面からも良くわかるが、沖時の書き込みも不快。
「大勢のファンの気持ちを傷つけた」って、そんな勝手に代弁者面されてもな。
そもそも大上段に振りかざした「社会的手順」云々の話にしたって、
昔のように作り手側と受け手側が明確に分かたれていた頃ならともかく、
電車男の時代にそのまま当てはまるとは限らんのではないか。

ジェラシーが透けて見えるのは、気のせいか?

303 :糸井貢:2007/01/11(木) 00:43:41 ID:???
>>301
レスありがとうございます。まあ、細かい話はメールでも頂ければお答えしま
す。このHNも10年以上変更していませんし、以前誰かにここでも取り上げて頂
いているので興味ある方も多いと思いましたので。賛否両論、どちらも「いい
必殺が見たい」という気持ちの現れと受け取りますので遠慮なく書いて下さい。

304 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/11(木) 01:40:19 ID:???
これ以上この話題を引っ張るとカス獣まで寄ってくると思うので、このへんでお開きにしては如何。

305 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/11(木) 02:10:20 ID:???
みのもんたで我慢しろ

306 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/11(木) 03:16:59 ID:EVuIEsax
必殺新作の話は、京もっちにお願いしては?

307 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/11(木) 15:30:53 ID:???
新作は新作で、個々人で楽しむなりスルーするなりすればいいと思うけどな。
糞だったら改めて昔の作品は凄かったと思えばいい話で、そっちは記録メディアでいつでも観れるんだし。
躍起になって新作反対を叫ぶのも何だかなという感じがする。

308 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/11(木) 16:10:48 ID:???
>>306
制作が難しいようなもの俳優にお願いしたって無理だろ
>>307
新作反対なのも意見のうちでしょ
それだけ昔の作品に思いいれあって変な新作にされるのは嫌な人多いんだし。
新作やってほしい人はそれはそれで語ったらいいんじゃないの?

309 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/11(木) 18:09:33 ID:???
仮に新作やるなら今井朋彦には是非とも殺され役で出てもらいたい。

310 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/11(木) 18:48:14 ID:???
仕事人のDVD決まったみたいね。いよいよ本気でコンプするかどうか
試される時が来た様ねw どうも無印おでん屋編以降〜X(新仕事前半除く)は
大枚はたいて買う価値を見いだせないんだが、後々無ければ無いで後悔しそうだしなあ
どういう特典を付けてくるかにもよるかもね

311 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/11(木) 20:20:24 ID:???
>>307
激突!や主水死すで期待感を絶望へ叩き落された経験のある世代も多いからな。
あんな思いはもうしたくない・知らない世代にもさせたくないって気持ちが強い人も多いんだよ。

312 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/11(木) 21:49:37 ID:???
裏表に4と神作品が続いた印象で、「映画版はハード路線で外れはないな」と
ワクテカで黄金の血を観に行った帰りの気持ちは今でも忘れられない・・・
主水死すの当時は既に不安半分だったから、ショックは意外と少なかった。

313 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/11(木) 22:52:03 ID:???
みのもんたの死置人に橋掛人が出るそうね

314 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 00:42:46 ID:TxlEFEnC
>>307

犬神家の一族だってやっぱりオリジナル版には全然、適わないしあれだけの
役者揃えても所詮はリメイクの粋は出なかったしこういうものに批判的な人は
多いけど個人的にはこういうのもありなんじゃないか?とは思ってる。
石坂だって老けたし、昆タッチも切れはないがそれでも愛着のある作品が再び
脚光を浴びるのは嬉しい。
もしリメイク版で幻滅したとしてもそれでオリジナル版に興味を持つ人もいる
かも知れないし、またそれでオリジナル版が評価されればそれはそれで無駄なことでも
ない気はする。
入り口はどうあれ興味を持ってもらうってことは大事だと思う。
必殺だって犬神家同様、同キャスト、スタッフを揃えてリメイクしても同様に
藤田以下キャストの老いやらなにやら色々、批判は受けるだろうとは思うけど
それでも作られれば作られたで話題にはなるし必殺を語る機会も増えるし成功でも
失敗でも作られることで作品に興味を持つ連中だって出てくるだろうし、どうせ
ダメだからといってもそれが即、マイナスになるってわけでもないと思う。
意地悪な見方かも知れないけど、今回の犬神家もそうだけど、いちゃもんつけながら
見る楽しみ方ってのもあると思う。愛のある突っ込みというかそういう楽しみ方も
あって良いんじゃないかな?


315 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 01:54:36 ID:???
まあただ変なの作られると
自分の中の必殺が汚染されたよーな気になっちゃうのが
ヲタ心理だろうな。

316 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 05:58:09 ID:???
まあ、どうせ可能な限り最高レベルによく作られたところで、
大筋は、被害者が悲惨な目にあって若手仕事人が暴走しかけたところに、
主水(か同系統キャラ)が出てきて「俺たちぁ仕事人だぜ」とか説教たれて、
普通に仕事やって終わりみたいな無難な仕事人パターンにしかならんだろうな。

317 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 08:30:57 ID:???
新作やるなら監督は松本明にやって欲しい。
黄金期をコンスタントに撮ってた名監督ってもう
この人ぐらいしか残って無い・・・・

318 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 10:10:36 ID:???
ただ必殺の場合、引き際そのものは悪くなかったかな?って気はする。
シリーズのほうも旋風で終わったら後味は悪かったろうけど風雲、剣劇は
一応の評価は得たし視聴率も若干だけどう上向いたところで終えたので
余力があるうちに終わらせたからこそ未だにこうして語れるという部分もある
と思う。
その後のSPもなんだかんだいって15%前後は維持したし激突も極端に悪い数字では
なかったはず。
だからこそ新作に慎重になるマニアの気持ちもわからないでもない。
多分、もし仮に激突の後に「新・必殺仕事人 激突」なんてのが作られたら記録的低視聴率→打ち切り
なんて事態も考えられたわけでそういう意味では今の今までシリーズが作られなかったのは
正解だったという見方も出来る。
評判の悪い激突だって中には前半の仕事人狩りはそこそこって評価を得たし島田順司がゲスト出演した
釣り仲間の話とか少数ながら佳作もあったしね。

319 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 17:30:20 ID:???
なんかちょっと前に松本明の土ワイみたいの再放送で見たけど
かなりキツかったぞ。現代劇だけど時代劇セットの中で殺人が起きるみたいな
内容で、劇中タイトルが「大奥必殺剣」 パロディにしてもイケてねーとか思った

320 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 18:09:50 ID:7esoGy9b
ただ「主水死す」は演出は結構、頑張っていたかな?という気はする。
貞永も良いホンに恵まれれば、まだイケルんじゃないか?と。
「主水死す」は脚本が悪過ぎでしょ?あの脚本じゃ誰が撮っても大差なかったと思う。
まあ深作あたりならああなる前にライターとことんディスカッションして自分が撮りたいように
要求するんだろうけど。
あと最近の傾向としてはブラウン館はわりかし好意的な意見多いよね。
黄金の血か主水死すが必殺映画最低作と言われることが多いね。
個人的には黄金の血はある種、トンデモ映画としてシャレですますことは出来るけど
主水死すは結構、マジにやってるんで罪が大きいと思う。

321 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 18:25:05 ID:???
前にも書いたけどブラウンってのは
松竹新喜劇のラインとしてみたらハズしてないのよね
問題は何故あのタイミングでそれをやっちゃったか、って事なんで。
あと、劇場に足を運ぶ後期系を含む必殺ファンのニーズに沿っていたか、って事だよね。
黄金とかってもう映画として破綻してる気がしてしょうがない。

322 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 18:37:21 ID:???
予定通り、深作が必殺5で最終作を撮れば良かった
んだよなあ。深作と野上は仲良かったし、いいのが出来た
と思うんだけど・・・。

323 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 18:40:13 ID:???
>>319
そりゃあ、どんな監督だって傑作もあれば駄作もあるだろうw

324 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 21:02:09 ID:???
なんかね、駄作っていうより
老けた、って感じだったな・・

325 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 21:13:42 ID:???
>>310
なにを言うか。
おでん屋編以降も野上龍雄脚本は傑作、佳作ばかりだぞ。
他の脚本家の作品にも傑作佳作はあるよ。
吉田剛の脚本なんかは今見直すと、いいと思うけどな(劇場版ははずればかりだけど)

326 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 21:56:08 ID:???
ピンポイントで絞って行くんだったらボックスでなく
単品でもいいって気もするんだがどうか

327 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/12(金) 22:01:43 ID:???
単品は売るほうからすれば巻が多いのはリスクも多いな

328 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 00:48:40 ID:???
新作、必殺好きな若手監督とかに撮らせたらどうだろう?
特撮だとそういう例も多いし。もうベテランじゃダメでしょ。

329 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 03:11:45 ID:???
アニメ世代で後期仕事人のバラエティ路線を見て育った必殺好きな若手監督が
俺流で作られてもなあ。

330 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 04:12:50 ID:???
>>329
ちょっと偏見に満ちすぎな意見じゃないだろうか。
後期のバラエティ路線から見てた年代には前期の良さがわからないとでも思ってるのか?
その理屈だと現在50歳近い年齢以上じゃないと監督する資格ないってことになる。そりゃあないだろw


331 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 04:29:50 ID:???
このスレも閉鎖だぁ

332 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 05:22:45 ID:???
でも北村なんとか辺りが撮っちゃったら
それはそれで最悪の必殺になりそうな気がするが。個人的に三池もイマイチだけどな。
始末人の時のシナリオがすごいベテランだったんだけど、いわゆる後期系しか見てなかったのか
ひどくおちゃらけた内容だったので、石原とかが直したみたいな話は聞いた事がある。
前期路線に理解とリスペクト、プラス「ちゃんと壊す所」は壊す勇気があれば
年齢とかは関係ないんじゃないかね。

333 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 06:30:12 ID:???
>いわゆる後期系しか見てなかったのか
>ひどくおちゃらけた内容
必殺シリーズではなくても
「必殺」という名を使ってそういうおちゃらけた内容のパロディ作品が多いよね。
本物の後期必殺にはあれはあれでいいところがあるのに、
そういう微妙に間違った解釈のパロディ物のせいで
後期必殺一括りに馬鹿にされるケースもあるのが嫌だな。

334 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 06:31:47 ID:???
>>329
後期リアルタイム組は同時に前期を再放送で観てる者が多い。
その証拠に最近の萌えアニメのパロディは主に前期オマージュ。
「女子高生」なんか秀勇次を差し置いて己代松・仇吉・やいとやだからな。

335 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 06:45:19 ID:???
必殺は、なまじ前期ハード路線と後期のお約束路線の伝統があるだけに、
それこそ>>316みたいな、表面だけハードぶって、
話の筋は後期仕事人みたいな上っ面をなぞったシナリオでも
そこそこまとまっちまうのがかえって難しいところなんだよな。

評判の悪い始末人も、素材はけっして悪くなかったと思うんだけど、
最後、トシちゃんが母親殺されて切れた政もどきに、
情で動いたらただの人殺しだなんたらかんたらと、
使い古された説教をしてまとめるシーンで一挙にさめた。

そりゃコードを無視したら必殺はなりたたないんだけど、
ただコードに忠実な優等生仕事人の話じゃ面白みがないんだよな。
むしろ、コードと感情の間で葛藤するキャラを描いてこそドラマが成立する。

真の意味で前期テイストを出すなら、うわっつらの渋さやおふざけ排除でなく、
市松みたいなコード無視の「殺し屋」キャラと他のメンバーとの対立とか、
コードを破った仕事人がどうなるかのドラマをしっかり描くべきなんだよな、
さすがに裏表レベルは高望みだろうが、「三味線屋勇次」も欠点は多いけど、
情に走って冷静さをなくした仕事人が自爆するまでをきっちり描いた点は
個人的に買えると思うんだが。

336 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 11:13:45 ID:njvw0yVn
成功・失敗はさておき始末人はどちらかというと初期ティストだと思ったけどね。
個人的にはまっしぐら〜旋風よりは始末人のほうが面白くは感じた。
案外、あの時期に隙間シリーズとして製作されたらそこそこは評価受けたかもって気はする。
個人的には田原はちょっと助け人の文さんを彷彿させるところがあって悪くないと思ったが
他の梅安もどきのナンノとか錠、政もどきの若い役者とかは受け付けなかった。
あとオレも北村龍平とか三池は止めてほしいなぁ。あと赤影の監督とか石井克人なんかも止めて
欲しい。あとトリックとかの関係者も当然止めてほしい。
強いて言えば、最近はダメだがタフシリーズやカミカゼタクシーのころの原田真人ならあるいは・・・
という気はする。
異色作を狙うならGONIN、黒の天使シリーズの線でいくなら石井隆も面白いかも知れない。
そういえば昔、岩井俊二は必殺の映像テクニックは参考になったとか言ってたなあ・・・。


337 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 11:29:49 ID:???
情で動いたらただの人殺しだなんたらかんたらと、
使い古された説教をしてまとめるシーンで一挙にさめた


はい?使い古された、じゃなくて根本的な事だと思うが。

338 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 12:09:26 ID:???
80年代という時代が特殊なだけであって仕事人ブームのころのノリはあの時代特有のものでしかない
気がするなぁ。
だから今の時代になって初期とか後期とか関係なく冷静な視線で見る世代が出てきて最近のアニメなんかの
マニアックなネタにつながってる気がする。
作る側からしたらマニアックなものを別に狙ってるわけではないのかも知れない。
初期だろうが後期だろうが面白いものは面白いし、つまらないものはつまらないという公平な視点で
見られる世代が必殺のスタッフにも出てきたらそのとき初めて新生必殺が生まれるのかも知れない気はする。


339 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 13:47:55 ID:???
>>329みたいな感性持った奴が企画の決定権持つような要職にいないことを願うばかりだな。
もう団塊世代の時代は終わったんだぜ?

340 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 15:00:06 ID:???
ただ「恨み晴らします」は基本は後期ティストだよね。
田中様やせんりつとの掛け合いもあるし、主水の人物設定も仕事人シリーズのそれだしね。
だから要はやり方だと思う。
逆に初期ティストを意識しすぎた「裏表」のほうが映画としては欠点が多いし、単純な一本の作品として
見るなら「恨み〜」のほうが完成度は上って気はする。
個人的にも「裏表」の主水の熱さは仕事人から見始めたものからしたらなんであんなに熱くなるのか
理解が出来なかったし、そういうものを達観しちゃってるのが主水だと思ってるから結構、混乱しちゃう
人も多かったんじゃないかな?と思う。
逆に「恨み〜」の主水の静かな怒りのほうが年輪が感じられて共感出来た気がする。
「裏表」は清原殺しが発端だが清原は悪い奴でもないんだろうが良い奴でもなさげだし主水がなぜあそこまで
こだわるのかが見えてこなかったけど「恨み〜」のほうは単純に心の拠り所である倍賞の恨みだから
わかりやすかったのかも知れない。

341 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 15:14:35 ID:???
>>337
根源は根源だけど、それをどう描くかの問題なんだよ。
それまでトシちゃんはずっとクールな虚無系キャラだったのに、
最後になっていきなりそれ言い出すから違和感がある。
たとえば市松ややいとやが同じセリフを言い出すような違和感。
そのセリフをいうにふさわしいキャラ造形や話の流れが全然できてないというか、

初期の必殺は、金目当てに人を殺す悪党、でもギリギリの人間味は残っている
みたいなところが魅力で、そこを表現するのがその手のセリフだったのに、
いつのまにか根源自体が形骸化して、こんな「殺し屋の精神論」ぽい
セリフいわせときゃ必殺なんだろ? みたいな適当感がなんとも。

342 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 15:47:54 ID:???
>>341
ピカレスクロマンとしての必殺の魅力を全く理解せずに上っ面だけ真似たみたいでどうにも説得力に
欠けちゃうんだよね。
後期以降はピカレスクロマンの枠組みを借りただけのヒーロー物に成り代わっちゃってるし。

343 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 15:57:38 ID:???
始末人が残念なのは、仕事師として(腕はともかく)新人であろうトシちゃんが、
突然仕事人然としちゃってそのまま殺しに赴いちゃう所かな。主水のテーマで
殺す意味が見えないみたいな。まあアレンジ版のテイストには合ってたかもだが。
>>340
基本的に同意なんだが、裏表に関して、主水が熱くなるのは清原云々というより
真砂屋達の官僚的な思い上がりに対して主水の市民的な怒りが増幅していく、と言う展開
だったんじゃないかな。対する真砂屋達も、虫けらみたいな主水に噛み付かれて
プライドに火が付き、双方の意地の張り合いのボルテージが最後に大殺陣に
つながっちゃう所が、ある意味リアルで良かったのかなと。明確な悪人はおらず、
システムの番人と個人がガチで衝突する構成っていうか。ただそこまで描くには
時間が足りなかった分、破綻しちゃった部分があるとは思うし、それが「必殺」
なのか、という疑問も残る。単品の時代劇映画でも良かったような。

344 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 16:29:42 ID:???
堤幸彦の絵作りって必殺に似てるよね。

345 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 19:09:14 ID:???
絵作り以前に質が似てない

346 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 21:29:13 ID:baIesgom
主水…小日向文世
秀…オダギリジョー
加代…真矢みき
勇次…城咲仁
おりく…松坂慶子
せん…加賀まりこ
りつ…寺島しのぶ
でみてみたい

347 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 21:30:38 ID:???
見たくない

348 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/13(土) 23:11:45 ID:???
小日向はこないだ彦次郎やってたしなぁ。
オダギリの殺し屋役ってのはちと見てみたい。

でも今更になって仕事人のリメイクなんかは見たくないけどね。

349 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 07:11:34 ID:???
>>347
おまえつめたいな

>>348
オダギリの殺し屋みてみたいよ
てか彦さん小日向だったんだね

350 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 07:45:31 ID:???
>>341
>初期の必殺は、金目当てに人を殺す悪党、でもギリギリの人間味は残っている
>みたいなところが魅力で、そこを表現するのがその手のセリフだったのに、

後期にだってそういう部分ありますよ。
っていうか初期後期って一概に分けられないと思うけど・・・

351 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 11:21:04 ID:???
前期の殺し屋たちは「金のために殺しを請け負う」が基本だったと思うんだよな。
むしろ錠みたいなのが例外で、対極的な存在として鉄がいるからバランスはよかった。
(からくり人なんかはチーム全体が正義の味方的な感じではあったけど、あれは
シリーズの狭間の短期間作品だから、こういうのもやってみましたって感じする)

仕置人だと、”基本的には正義を行いたいんだけど実際に動くためには建前が必要”と
いうキャラが主水だったと思うんだよね。
後期の場合はほとんどすべてのキャラをこのタイプに当てはめちゃったのでバランス的に
はあまり面白くなくなったんじゃないだろうか。

後期だと金のためにやってる感じする殺し屋って初期の壱弐くらい?

352 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 11:47:34 ID:jJSEqElI
鮎川いずみ さんの近況を教えてください。

353 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 12:05:30 ID:???
金の為に、って言っちゃうとちょっと語弊があんじゃないかね?
金が欲しいだけだったらわざわざ人なんて殺す事はない。(剣之介以外は)
いわゆる勧善懲悪モノにあって、一切の報酬を必要としない
主人公の描き方に疑問を持つ所から必殺は始まってる訳で、
「金にがめついし女にもだらいない」様な連中が裏ではこの世の悪と対決する、が
正義感なるものが主観的で、ある意味曖昧な分、金をもらって商売と割り切り
又自らを「悪」と定めるという。ヤバい仕事な分金もらわないとやってられないよ、
みたいな。基本的にはやっぱ正義の味方なのよ。ただそれをもっとリアリティをもって
シミュレーションした、みたいな。ようするに後期系はそういうリアリティを、どっかで
失ってたんじゃないかと。

354 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 13:50:29 ID:???
>>352

ttp://www.rich-lamella.com/

355 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 14:00:13 ID:???
前期も金に拘っているようで、金が全てという価値観は否定している描き方だったし。
金持ちを殺した後、残された小判の山を放置して去っていったりとか。
やっぱり後期が意識的に切り捨てた、人物の心理描写とか葛藤とかのドラマ部分の中に、
必殺を必殺たらしめている神髄の多くが詰まっていたんだろうな。

356 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 14:03:29 ID:jJSEqElI
鮎川さん情報ありがとうございます。女優辞めたんだ。残念です

357 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 14:05:33 ID:???
>>353
>ようするに後期系はそういうリアリティを、どっかで失ってたんじゃないかと。

後期は意図的にはそういうのを避けたんでしょ。
「水戸黄門」みたいな家族そろって観られる時代劇にするということで。

脚本がパターン化するのも手法としてありだと思うのだが、
演出までとんがったとこが減ってなってしまったのは残念。
松本明、工藤栄一、蔵原惟繕、貞永方久らが抜けた(降りた? 降ろされた? 単なるスケジュールの都合?)のは大きい。
工藤と貞永は戻ってきたが。

358 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 14:25:11 ID:???
前期後期ってアバウトに言うけど、具体的にはどの辺から後期なの?
各作品によってまったくテイストが違うと思うんだけど。

359 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 14:47:00 ID:???
>>358

ttp://hissatsu.sakuraweb.com/hissatsu/co/zenkou.htm

最終的には、各個人の感覚の問題ですね。

360 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 14:48:37 ID:???
>>359
見てきたがいくらなんでも、
>新必殺仕事人までが前期、以降が後期
これはムチャだろう。

361 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 14:49:22 ID:???
新潟では今日の15時30分から
例の歌謡番組を放送するよー!
テレ朝系の局なのがなんか嬉しいw

362 :もう一つ:2007/01/14(日) 15:38:49 ID:OK8E96aD
http://abc1008.com/yume/

363 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 15:44:49 ID:???
>>359
結局この人も後期批判の前期組なんじゃないか

364 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 16:02:13 ID:???
前期にしろ、後期にしろ、結局は当時の時代の流れにうまくのったってことだろうね。
70年代は映画的で重厚な作風が受けたし、80年代は軽妙で破天荒な作風が受けた、
必殺シリーズは、作品ごとに世相を反映することでその両方にうまく乗れたってことだろう。
それが、あとから見れば前期、後期みたいな流れになったっていう、あくまで結果論。

だから80年代当時に放送された後期仕事人を批判する気はないけど、
いま、当時まんまのノリでやればいいってもんでもない。
もし必殺を現代に復活させるなら、むしろ前期後期のイメージにとらわれるより、
当時のシリーズがなぜ前期OR後期テイストになったか、
当時の時代と作り手の感覚を読んで、それを現代に当てはめるような、
高度な作業が必要だと思う。

365 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 16:09:29 ID:???
>>358
「うらごろし」までが前期
「無印)仕事人」以降が仕事人シリーズと
仕切り直しな感アリで後期とわけるのがふつう

366 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 16:19:09 ID:???
まぁ”前期的”とか”後期的”とかの感覚は見ててわかるけど
前期後期を作品単位で明確に分けるの難しいよな。
区切り的には無印仕事〜仕事Vの間で作風の方向性が
変わってくるのはわかるんだけど、個人的な感想では、
<前期的> 無印仕事前半、無印仕舞全般、新仕事初期、仕事V初期
<後期的> 無印仕事後半、新仕舞全般、新仕事後半、仕事V後半
って感じなんだよね。
で、渡し人から以降は激闘初期までは全般通して後期的な印象。
だから、「仕事Wは後期」と言われれば同意できるけど、
「仕事Vは後期」と言われると個人的には釈然とはしないんだよね。
この辺の感覚が個人でマチマチだからこの話題は決着つかないんだろう。

367 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 16:31:47 ID:???
個人的な感覚とかどうもいい。
一般的にもリアルタイム的にも>>365さんの述べてることが普通。

仕事人で、仕掛人の「首を刺す」のと「刀」とに設定戻して
仕切り直しして以降が主水モノは仕事人シリーズになったし
後期の象徴な秀もここからスタートした作品だし。

368 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 16:41:08 ID:???
なんかこの話題少し前にも出て、そこでも強硬に無印仕事からが後期って主張してる奴がいたな〜。
あの時も「無印仕事からが後期」に完全に賛同する意見がそう多かったわけではないし
一般的な意見っていいきるのは流石にどうかと思うが・・・

369 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 18:25:43 ID:???
キャラクターの話になるけど、
シリーズの後半になるほど
最初から裏稼業で闇の仕置師になったわけアリ度がないな、という気がする。

初期作品だと大半が島流しの罪人とか脱藩浪人とか
社会の底辺に追いやられてた者が訳あって仕置師になっていて
仕置の相手になるのは権力とか大きな力を持った悪党だったりするのだ
と思う

そのあたり、主水と市松とは
捨三がいった話じゃないけど仕置屋と殺し屋の対比があるから
面白かったと思うんだ。

370 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 18:59:46 ID:???
個人的感覚で別にいいと思うが。そんなコンセンサス要らん。
その上で言えば新仕事以降が後期説の方がしっくり来る。
後期のイメージって、やはり秀(針系)と勇次(紐系)のセットという印象が強い。
ナレーションの雰囲気も新仕事から明らかに変わったしね。

371 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 19:43:56 ID:???
しかし新仕事の初期の方の
あまりにも非後期的な作風も捨ておけぬ

372 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 20:21:00 ID:???
制作側が明確に「ここまでは前期。ここからは後期」って公言してるわけじゃないんだから個人的感覚での見方しか頼りにならないもんね。
>>365とか>>367とか「〜が普通」とか自分の考えが一般的見解みたいな言い方する奴はかなりウザイ。

373 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 21:30:44 ID:???
つうか>>365>>367は自演だろw

374 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 21:55:04 ID:???
いや、普通に別人だろ。あ、俺はそのどちらでもないからね。

375 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 23:12:13 ID:???
まあ内容レベルで分けるなら、新仕置からすでに後期への萌芽があったともいえる。
だいぶ前に同じような意見があったけど、すごくマニアックに分けるなら、
前期:仕掛人〜からくり血風
中期:新仕置〜新仕事人
後期:新仕舞人〜激闘編
末期:まっしぐら!〜旋風(激突!)
(激突!は金曜10時の連続時代から外れたため番外ともいえる)
ぐらいの分け方もできるわけで。
激闘とか風雲竜虎、剣劇人については異論もありそうだけど、
内容的には該当期内での、それ以前への揺り戻しレベルではないかと思う。

ただ、あえて前期後期で大雑把かつ強引に割り切るなら、後期を象徴するキャラ
「秀」の登場作で、おでんや編以降は後期への模索が始まり、結果的には
後期仕事人シリーズの序曲となった初代仕事人以降からを後期とするのも、
まあありじゃないかという気もする。

376 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 23:20:05 ID:qflx7Dda
>>370
う〜ん・・・前期と後期の境目って安直に考えなければどこに当たるんだろうなあ?
真面目に全部見た者の意見としてはやっぱり無印仕事人おでん屋以降のある程度までいってからからは
完全にテーマがないマンネリだし後期定説のビデオに残してまで(撮ってまで)のものではない

仕舞人は完全に前期だし(初期の3人の殺し屋の対比になっている、後期特有の逸脱しない話は多いが地味におもしろい)

新仕事人は少なくても酷評されるものではない
勇次のキャラも安直な後期バッシングの刷り込まれたファンがいうようなキャラとはだいぶ違う
工藤、貞永、野上健在で傑作とまではいわないが今見ても前期っぽい(光景が後期っぽくない)
のがいくつもある・・・無印仕事人のこれといったテーマがなく「これが後期だよ」とはっきりいえるものも多い
プラス単純につまらないマンネリも多い

 仕事人V
最初の1話はある意味こんな考えもあるのかと思うが・・・・完全に後期と言っても間違いない
勇次のキャラはこれ以降は仕切り人も含めて個人的には一緒だと思う
はっきりって秀も勇次もつまらなくなった(二人とも単純に寡黙キャラ、2枚目路線になりすぎ)
ただし、これがいいというファン多し。印象も完全にコッチだろう。

非難覚悟で書くと単純にうらごろし、仕事人で線を引くのもひとつだとも思う
音楽がね 仕事人特有のサウンドだから線引きできるかも
仕事人シリーズの再放送なら殺しのテーマを仕掛人、新仕置の出陣だと知らない
人は普通は大半じゃないのかなぁ?


377 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 23:33:43 ID:???
只野仁って必殺のパクリを現代版にしたものっぽいな

378 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/14(日) 23:59:25 ID:???
>>376
そうなんだよね。
仕舞人は確実に前期ノリだし、新仕事や仕事Vも初期話だけを見れば
(仕事Wは初っ端から安定路線目指してるのと比べれば)前期的な物で革新的なことを
やろうとした意図は汲み取れる。
そういう部分があるからうらごろしと無印仕事で線引きするのに抵抗ある人も多いんだろう。
特に無印仕事おでん屋編の作風と仕舞人の作風の違いがあるから、時系列的に作品単位で
区切るのが難しくなっちゃうんだよね。


379 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 00:24:18 ID:XafSdMQY
絶対的基準はないけど「うらごろし」までも前期、「無印仕事人」からを後期と分けるのが
一番わかりやすいというかにわかファンには説明しやすい区分けだと思う。
必殺の場合は番組が終了した今の時代でも新規ファンを獲得してる希有なドラマの一つだし
ある程度の区分けはあって良いと思う。
ただ仕掛人〜新からくり人を初期、商売人〜うらごろしを過渡期、無印仕事人〜を
後期っていう区分もあって良いかな?って気がする。
無印仕事人の扱いが結構、やっかいっていえばやっかい。
鹿蔵降板前の数話は完全な初期ティストだしおとわ元締めときもハード路線だったし
もし当初の予定通リ1クールで終了していればこうした区分けはガラリと変わっちゃうん
だろうがね。
ただ無印の場合は左門おでん屋以降は一気にテンション下がるからね。
無印おでん屋以降はやることなすこと(秀のアイドル路線とか木更津の元締めの扱いとか)
中途半端で、これだったらある種、バラエティ的ノリに徹したVとかWとかのほうがまだ
しもってところはある。
無印はおでん屋以降のせいで評価はガタ落ちしたと思う。

380 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 00:24:59 ID:???
ここは個人的主観というより
初見の人やビギナーに対して説明しやすい区切りとしての
前期後期論でいいんじゃないかね。とすれば、ぶっ飛ばしきった
うらごろしまでを前期、保守的な仕事人以降を後期としておいて
各自ディテールを掘り下げつつ(前期の中の後期ノリや、後期にあって前期的な作風を)
評価していく、のがいいんじゃないかと

381 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 00:33:35 ID:???
山内Pが言っていた、「昔の必殺に戻す気はない」という言葉の
「昔」とは、うらごろし以前のことらしいから、
うらごろしを、一つの区切りとして見てよいかと


382 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 00:44:49 ID:???
ガチガチの初期派からしたら殺しテーマの「パラパ〜」というトランペット、
主水の殺しのバラード、ラストの締めははおなじみせんりつとのコントと
続くともう許せないんだろうなぁ。
なんかこち亀の110巻以降の寿司屋一家に近いものがあるのかも知れない。
ガチガチの初期派はこち亀も寿司屋が出てきただけで糞亀って評す人は少なくないし。
ちなみにこち亀の前期・後期ってより何巻までを全盛期か?で意見がわかれること
が多い。
大体多いのは30巻〜80巻くらいまでを全盛期と称す人は多いが。
あとは許容範囲の問題で100巻までか110巻までかで意見がわかれるところが多いね。
ちなみに必殺に話を戻すと許容範囲で言うと個人的には激闘編までかな?
まっしぐらからはただ惰性で観てただけで剣劇人でシリーズ打ち止めと聞いたときも寂しいとは
思ったけど、正直、必殺はハード路線はもう激闘編が限界だったんだな、と思ったところもあったんで
ショックってほどのものはなかったし心のどこかで止む無しと思う気持ちがあったのは事実。
だから逆説的にいえば激突なんてもう全然、期待してなかったしもっと酷いの覚悟してたから
思ったほどは酷くないな、と思っちゃったくらいだったからね。


383 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 00:59:36 ID:???
必殺ブームって仕事Vか仕事Wの合間くらいだっけ?
世間一般だとこの辺で区切り的に感じる人が多そうだけど。

384 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 01:02:29 ID:???
まあ仕舞人、新仕事人まではなんだかんだいっても工藤や野上、貞永がメインだったし
他の後期シリーズと色合いが異なるのもある種当然といえば当然かもね。
別スレだかで「仕事人大集合」は第1期必殺の集大成、総決算的なイメージがあるという
ようなことが書いてあったけどそういう見方も面白いなと思った。
実際、TVではこれが最後の工藤・野上コンビとなってしまったし(例外的に橋掛人もあるが
野上はメインではない)。
あともし鹿蔵降板はでかいよね。
鹿蔵が降板しなかったらその後のシリーズの流れも大きく変わったろうし少なくともバラエティ路線は
避けられたはず。
無印初期もなんだかんだいってそこそこの視聴率は取っていたからその後の爆発的ブームは起きなかった
かも知れないが、もうちょっと細く長くシリーズは続いていたかも知れないし。
あとは新仕事人の秀の殉死かな?もし予定通リ死んでいれば新仕事人はシリーズ史に残る
傑作と評されたかも知れないしまたその後の仕事人Vの順之助だってあんなキャラにはならなかった
はず。
そういう意味でも後期必殺のターニングポイントとなったのは鹿蔵降板と秀延命の2点だと思う。

385 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 01:15:12 ID:???
>>384
少なくとも、貞永は全然メインじゃないでしょ。
仕置人(2本)、血風編(2本+脚本1本)、仕事人(3本)、新仕事人(3本)
仕事人V(1本)の合計11本しかない。いくら仕置人の企画に深く携わっているとは
いえ、工藤や蔵原、松本&大熊&高坂あたりに比べて寡作過ぎだよ。

386 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 01:30:58 ID:???
どっちかっていうと新旧仕事は貞永の復帰作的イメージがあるね。
ブーム、というのはやはり新仕事中盤からで、数字の高さを喜ぶ中条のインタビュー
「でも一番喜んでるのは藤田さん云々(この頃はまだ殊勝だった)」なんかがある。
大集合を一つの区切りとして、明確に女の子向け路線を目指したのはVからじゃないかな。
むしろスタッフが反発して、変にえげつない描写を混ぜたりしてたのが混乱の一つじゃないかと。
そういえば仲川がいなくなるのもこの辺りだね。明確に言ったら前期後期はここから線が引いてあってという
より、交互にクロスフェードされてる感じかな。

387 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 01:41:18 ID:OxWuy81+
勇次の人物設計は工藤栄一や野上龍雄あたりがかなり絡んでるようだね。
多少、甘くなった必殺に緊張感を投入しようとして入れたキャラだったようだし。
ちなみに後期だと関東・関西とも平均視聴率で一番高いのは仕事人W。
人気最高潮ってところだったね。
TVだけでなく映画もヒットしたし。
新で人気に火を付け、Vで人気爆発、Wで最高潮ピークに達したってところじゃないかな?

388 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 04:04:47 ID:tbEpqFxa
>>382
後期はいい言い方だと
殺しの場面は華麗さと優美にこだわって確立した芸術作品ともいえる
中条、三田村,津川なんかが典型的

問題はそれを崩すことができなくなった
悪い言い方だとやたら殺しが長い 丁寧(ケレンミが強い)すぎてくどいものがある 使いまわしでもいいんじゃないか
リアルタイムのテレビで見ていたら「待ってました」なんだけどビデオ、DVDはキツイな
どこの場面かわかりずらいし 
ただし、わかるのもいる→仕切人勘平、橋掛人新吉

>>385
貞永さんの必殺での役割と評価ってある意味難しいよね
はっきり言って本数的にいっても過剰に神格化されすぎてる気もするし
仕置人でもファンの間ではどっかでパワー的な区切りがあるらしいけど
1,2話で区切ることもできるんだよな。めちゃくちゃコアなファンしかわからないけど

手がけた無印仕事人の3話なんか石原カメラワークを崩してるところとかあって
異質な感じが漂ってるんだが・・・・はじめ見た時ストーリーと人間関係さっぱりわからなかった作品だけど

389 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 08:27:52 ID:???
後期前期とか分ける以前に

仕事人以前は主水ものは「○○人」という名称がその時その時によって違うが
仕事人からは完全に「仕事人」シリーズになっているので
”普通に”仕事人以前と仕事人以降に分けるのが普通。

よって、それを前期後期と呼ぶようになったにすぎない。
これが普通の考え方。

390 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 08:37:26 ID:???
そもそもなんで区切る必要があるんだ?

391 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 09:38:11 ID:out+acDB
俺が見ていて感じたのはSEの変化点かな。
仕事人中盤あたりを境に少しずつ変わり、仕舞・新仕事ではもうすでに、何と言うか斬る・刺す時で使い分けが明確にパターン化されてる感じなんだよな。それまでは結構様々なバージョンの音が入り交じった感じだったのが。
ガキの頃見ていた時は、その点で前後期の意識をもってた。

392 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 09:44:02 ID:???
ガキの頃から前期後期意識してるなんてすげえな

393 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 10:14:00 ID:???
>>389
だから「普通の考え方」とかって一般論化するのやめろって。


394 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 11:04:14 ID:???
これに関しては普通の考え方とかないよね。
必殺シリーズとひとまとめで考えるには大きすぎるし、
仕掛人路線・仕事人路線のような分類もあるし、
更に細かく考えたら仕事人の中でもシリーズによって全く路線が違うし。
話の流れで、あるテーマに則って区切るならまだしも、漠然と「普通はどこから後期」と区切るのは難しそうだな。

395 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 12:00:26 ID:q3p+47do
無印はまだ様式化されていなかったよね。
BGM一つとってもパラパーはなかったし主水の殺しのバラードも使用されたりされなかったり
まちまちだったし、一時期は主水のバラードで秀も左門も
殺しをしたこともあるし、またラストにしても毎回せんりつオチではなかったし。
主水も甘くなったとはいえ秀を幾度となく鉄拳をふるったり特に恐怖の大仕事で秀を鉄拳制裁加える主水は
怖いものがあったしこの頃はまだ凄みがあった。
ただそれでも主水が臭い台詞を吐いて殺ししたり、バラードが流れたり、せんりつオチが
増えたりと後期必殺の兆候は感じられる。
やはり商売人までの主水シリーズとは明らかに違いノリなんだよね。
ちなみに後期のリアル仕事の出来ない腑抜けた主水は仕事人Vから確立された
と思う。
激突〜主水死すまで含めて主水像の基本はVから大きく変わっていないように思う。
映画「裏表」はまあ別としてだが。


396 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 12:19:18 ID:iK4bVMMt
1.しっかりした時代劇の原作のあるものをじっくり検証しつつ制作・・・何かマイナーなヤツでもないでしょうか
2.新しいキャラの裏家業への入り口から、スタッフみんなで育てキャラ造りしていく

仕掛人、仕置人のパターンなんでしょうが、やっぱり新作作るならこれがいいんではないでしょうか

これまでのスタッフキャストいっさい排して、有名どころのネームに頼らず・・・
同心っていう設定とか裏家業の掟とか仕置き料とかそういう定番を一から崩すくらいのつもりで・・
視聴率やなんかの問題で無理か。

たとえばあえて白黒の荒い画面にしてスゲェ悪人な憎たらしい殺し屋とか
キャストに一言も喋らせないとか音楽なしとかみんな能面かぶってずっととらないとか。

独り言すみません。インディーズですねこれじゃ。


397 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 13:27:50 ID:???
何かのスレで見たんだが、村上が最近イベントに出て
花屋→鍛冶屋になった理由は、他所の家の花を勝手に折って持って行く
のはけしからんと言うクレームが来たから、と本人の口から出たんだそうな。
俺的にはイベント用のリップサービスっぽくは思えたが、以降これがデフォに
なっていくかもね。ただ本当にクレームがあったら、(確か)SPで三枝あたりがその辺
突っ込んだりできないと思うんだが・・

398 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 14:10:39 ID:???
>>388
必殺での担当本数でいえば、貞永方久は渡邊祐介や井上梅次にも及ばない。
貞永氏は「仕置人は、自分の目指す方向とあまりに違ってきたので降りた」
「新仕置人は、寅の会の設定にどうしてもノレなくて断った」
等とコメントしてる。「この俳優と一緒に仕事が出来る!」「決まったフォーマット
の中で、自分の色を出してみよう」という事よりも、自分が100%納得した設定
でないと引き受けないのかも。これって、個人作業の小説家に近いんじゃないかな。


399 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 14:32:38 ID:???
このスレ 長文が多すぎ。
もっと簡潔にまとめてくれないかな

400 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 14:42:10 ID:???
>>399
何せ「語り続けるスレ」なもので

401 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 15:18:12 ID:tbEpqFxa
>>398
うん!だから、神格化されすぎてるんじゃないかと思ったんだけど?
貞永さんは仕置人は放送時でも初期の設定が使われなくなったから新仕置には参加しなくなった
言ってたけど無印の時だって2話しかとってないんだから
必殺名物の脚本の遅さもあってたくさんあった設定が生かされなかったのかもしれないけど
ところどころは3人のキャラにまつわる部分もあったんで、う〜ん
まあ是非全部設定使い切って見てみたかったけどほとんどの無印ファンは満足してるんじゃないの?

それに新仕置は貞永不参加は実際はファンの中であまり問題にされてないと思うんだが
この作品は工藤、高坂の力量がもっとも発揮された作品だから逆にこれが欠けたらアレだった思うが・・・

402 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 15:32:45 ID:???
貞永の神格化は旧仕置ってより映画「春雪仕掛針」が大きいんじゃないかな?
「春雪〜」は必殺という範疇だけでなく時代劇映画というジャンルにおいてももっと評価されて良い気がする。
ちょっと低評価だよね。



403 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 17:40:44 ID:???
>>396
ちゃんと『稼業』て書こうよ。『家業』じゃなくね。家族ぐるみの商売じゃないんだから。
こういうところは結構大事だぞ。

404 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 18:07:50 ID:???
仕事人シリーズとそれ以前とに別れる「普通の考え方」はあるよ。

仕事人以降は世間一般でも必殺シリーズは「仕事人」と呼ばれるのが普通になったが
必殺仕事人以前は会話の中で「仕置人」とか「仕掛人」と言って話すのが多かったが
「仕事人」なんてぜったい言ってなかったから。

じっさい、必殺仕事人っていうシンプルなタイトルになったとき
それ以降をリアルタイムで見ていた者は
「仕事人ってなんだよw○○人ももうネタがキレたのか」って違和感があったのも事実。

405 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 18:14:50 ID:???
>>404
お前いい加減にしつこいな。
そんなに自分の感覚が一般常識化されてないと納得いかないのか?


406 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 18:20:42 ID:???
>>405
世間で普通に使っている常識を認めないお前の方がしつこい


407 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 18:25:49 ID:???
たしかに仕事人以前は世間でも仕掛人とか仕置人というのを通常言ってたのが
仕事人以降は世間一般でも、仕事人と統一して話すようになったのは事実ではあるな
俺がたまに仕置人って言うと仕事人のこと?って聞き返されることがあるくらい

408 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 18:34:39 ID:???
>>406
だから、その常識化したがる姿勢が問題あるって言ってるんだよ。
あと、世間が「必殺=仕事人」の認識になったという点だとそれは新仕事〜仕事Vくらいの時期っしょ。
少なくともそれは爆発的な必殺ブームが訪れて以降の話。

409 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 18:39:24 ID:???
後期を代表するキャラといっていい加代と秀がでたので無印仕事人は後期とするに一票

410 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 18:43:28 ID:???
>>409
禿同。
秀と加代が出てずるずる仕事人シリーズが続いた感あり。
よって無印仕事人から後期がスタートしたといっていい。

411 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 19:15:21 ID:???
無印の度重なる放送延長が、視聴習慣の安定を生んだのが後のブームの起因の一つ。
現場は当然場当たり的になり、テーマ性がないというか作りようが無かっただろうし、
まだこの段階では後期イズムのような明確な作劇スタイルは発見されていなかった気がする。
(後期のノウハウ自体はこの時点で実際に使用されていても、飽くまで無自覚なもの)
よって無印は前期後期の過渡期的作品と捉えている。

412 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 19:43:18 ID:???
後期の代表キャラって世間一般的には「秀と加代」ではなくて「秀と勇次」じゃない?
世間での必殺への認識として、非殺し屋である加代への注目度ってのは低かったように思う。
少なくとも自分の周りで必殺にそんなに関心の無い人の必殺のイメージは秀と勇次がセットになってる。
むしろ加代よりも順之助の方が認知されてる感じだったな。
別に後期がどの作品からでもいいんだけど、世間一般から見た仕事人としてのイメージ固定は新仕事以降じゃないかな?



413 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 19:45:30 ID:???
だが無印は前期で新仕事が後期と分けることには違和感もでるし
無印の半ばで分けるのも無理がある。
必殺仕事人から主水を主役において後期・仕事人シリーズとして再スタートしたと分けると
とてもわかりやすい。

414 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 19:52:22 ID:tbEpqFxa
>>407
そうなんだよな〜

特に本場の関西はそれが強いんじゃないかな?

仕事人シリーズの再放送率は以上だし無印〜Wまでいくと暴れん坊将軍か何か他の
時代劇に変わってしばらくしたらまた無印が始まる
これの影響もでかいと思うんだが「必殺」が主水だけでも15作あるのも知らない
のがほとんど。印象じゃあだいたい5作ぐらいなんじゃない

なぜか仕事人はよく知ってるのに京本、村上はイマイチだったり

まだこれなんかマシなほうだよ
13年ぐらい前にファン同士で話してた時、よく見てるな〜と思って話してたんだけど
非主水でなんかちぐはぐになってきたんでちょっと形を変えて聞いてみたら
緒方拳を知らなかったりとかあったよ。ホントに

要は全部で30作あって非主水の存在を知らないファン(仕置人が最初だと)が
90年代初頭にはいたぐらいだから一般の人が仕掛人、仕置人を仕事人とを
ごっちゃにするのは致し方ないんだろうね

90年代中盤からネット、書籍のたぐいでそんなファンもいなくなったけど 

415 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 20:07:19 ID:???
緒形拳な

416 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 20:18:10 ID:???
2年前だったかな。再放送で必殺好きになった学生が
「沖雅也さんてホント格好いいですね!今でも俳優活躍してるんでしょうか?」
とカキコしていた。
年齢やリアルノンリアルの問題ではなく、どこまで深く入っていけるか
(サイトや研究本を閲覧する・DVDブックレットで当時の世相を知る)だな。



417 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 20:51:18 ID:???
どう見ても凶元とかより沖雅也演じる錠や市松は唐十郎も含めかっこいいからな。

418 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 21:19:24 ID:k5q2BJjj
で、2ch閉鎖になるとしたらどこへ行く?

419 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 21:24:27 ID:???
ここ
http://www.limessquare.com/index.html

420 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 21:50:56 ID:???
そもそも、こういう必殺関連スレみたいな場で「後期」って単語が使われる場合って、
ある種の蔑みを含んで使うことが多く、それが荒れる原因なってるんじゃないだろうか。
大体において、蔑みの意味合いで「後期」って使う場合は仕事W〜仕事X頃の作風をイメージして
使ってる場合がほとんどだと思うんだよね。(仕事W、Xファンの人にはスマンw)
「後期」って単語がそういう使われ方をされることが多い状況で、
「無印仕事からが後期」とか言われると抵抗を感じる人が多いのは当然だろうしさ。
まぁ、何が言いたいかと言うと「後期」って言葉の実際の使われ方と必殺シリーズの区切りを付ける
意味合いで使う場合とで定義の仕方がズレてるところがあるから問題なのではないかと。

あと、世間一般の必殺シリーズへの認識度で区切りを付ける考え方なら
「仕事人シリーズ前後」というよりも「秀と勇次コンビ前後」で考えた方が自然だと思うかなぁ。
一般人(この一般人の定義も荒れそうだがw)には勇次の出ない無印仕事は実際かなりウケが悪いw
必殺ファン視点なら無印仕事がターニングポイントって意見も理解できるんだけど、
一般での区切りという観点なら新仕事か仕事Vがターニングポイントってのが個人的感想かな。

421 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 21:55:48 ID:???
僕は包茎 まで読んだ

422 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 21:59:33 ID:???
後期っつったら仕事人からでいいだろ。打ち切る予定だったんだし。

423 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 22:05:01 ID:???
俳優の、どう考えてもどっちのほうがかっこいい、なんて主観でしかないだろ。
ここは「普通は」だの「一般論」だの、自分の考えを一般的だと思ってる奴が多すぎやしないか?

424 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 22:10:52 ID:???
語りたがる人間の中にはそういうヤシも多いだろうさ。
必殺初期ファンは大概後期作を馬鹿にしてるから、仕事人のファンなどは、
批判されるのが嫌なら必殺総合の議論には加わらないことをオススメする。
意地悪じゃなくてね。

425 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 22:11:21 ID:???
多すぎるよね(´・ω・`)
自分の主義主張を持ってるのはいいことだけど、
それが一般論でないと納得できないみたいな態度はちょっとまずいよね・・・
ヘタな自演してまで自分の主観を一般的意見としようとしてる人とかはもう終わってる・・・

426 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 22:14:48 ID:???

2ch避難板

http://levelup.jp/



427 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 22:16:51 ID:???
単に無印仕事・仕舞人のファンの奴が
自分のお気に入り作品を後期に入れられたくないがために
ゴネてるだけにしか見えん…

428 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 22:17:29 ID:???
>>370だが、>>420の意見に同意。
リアルタイムで見始めたのが無印の途中だったんだが、その頃はまだ再放送で
仕置屋とか仕業人を並行して見てても違和感はそんなに大きくは感じなかった。
それが新〜IIIの頃になると、毎週金曜に見てるモノと土曜昼に見てるモノの
ギャップを明らかに感じるようになっていったのを覚えている。
秀のキャラも無印と新以降では違うし、これが一般的だからとかじゃなしに
皮膚感覚的に新以降=後期という括りが自分の中でしっくり来る。

429 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 22:25:51 ID:???
一生懸命考えてるとこ申し訳ないけど、
視点によって区切り場所って変わるんじゃないか?

430 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 22:28:41 ID:???
>>427
ゴネてるっていうよりも仕事初期や仕舞は明らかに後期的な作りじゃないから
それらを後期に含めるのに違和感あるって言ってるだけじゃない?
後期の定義が”過剰なバラエティ要素”と”フォーマットの決まった展開”にあるなら
明らかに後期の枠に当てはまる作品ではないし。

>>429
だよねえ。
少なくともマニア的視点と一般的視点じゃかなり異なった区切りになると思う。
後期の定義をどこに置くかでもかなり話が違ってくるし。

431 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 22:32:03 ID:???
>>427
むしろ無印仕事からが後期と言ってる奴の方が必死に見えるんだがwww

432 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 22:51:02 ID:???
しかしそんなに前期後期をきっちり分けないと駄目かね。
いままでの中で後期、と言えば大体どの辺か当たりをつけつつ
会話してたんだし、曖昧でいんじゃないの?前にも書いたけど
世間一般の認識、っていう感じで考えるなら「仕事人」って名前の
登場を(結果論として)区切りにするのが健全だと思う。
あとは各々この作品は後期のくくりにされたくないんだが・・的な意見を
言っていけばいいんじゃない?作り方だけで言ったら激闘編だって後期風じゃない訳だし

433 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 23:00:50 ID:???
いろんなサイトでも「うらごし」で区切ろうとするからな。
仕事人から「パターン化」っていう表記くらいならいんだけど。

434 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 23:02:00 ID:???
>>433
あ、ごめんうらごろしね・・・

435 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 23:03:52 ID:xfNLVS3H
翔べ!必殺うらごしw

それ見たいな

436 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/01/15(月) 23:18:39 ID:???

漏れも必殺スレを覗きに来て5年になりまつが、総合スレ時代から必ずこの前期後期の区切りの話題がループするのは一体、なんなのでしょう…

この区切ることを語るのに何の意味があるのか?と思ってしまうワケでつが…

バラエティー色が強い作風になろうと
主水にしたって鉄や秀もやってることは銭で弱者の恨みを晴らす殺しだということは昔から一変の狂いもないじゃないかYO…

437 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 23:21:11 ID:???
なんだ、馬鹿が自演してたのか

438 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 23:24:10 ID:???
俺も2ちゃんだけじゃなくて普通の必殺ファンサイトでもそういった議論されてるのを何度か見たよ。
そしてそれを語るのは必ず初期必殺ファン。まぁ当たり前だけど。
自分たちが好きではない、バラエティ色が強いシリーズが人気出たことが許せないんだろうなと思った。
>>436の言うとおり目的は一緒。
だから、全く作風が違っても「必殺シリーズ」と統一されているのにな。

439 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 23:35:50 ID:???
だいたい普通だの一般だの言って作品単位できっちりと区切ろうと言い出す奴がいるからおかしくなるんだよ。
一般の人は前期とか後期とか全く気にしてないってのにw
ホント前期後期論の話題になる度に明確に区切ることに何の意味があるんだと思っちゃうよな。

440 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/15(月) 23:37:00 ID:???
いよいよ明日はみのもんたが元締のドラマが放送されるな

441 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 01:08:26 ID:???
いや、しかし必殺の場合「一般的」な層と「マニア」層には
番組の認識に相当隔たりがある訳で、それが顕著になったのがブーム時だったりする。
ブーム時に必殺が好き、とか言うと、今で言うとビジュアル系のバンドを溺愛する男みたいに
思われてたし、ヤクザ映画や勝新なんかをビデオで見てハマった若い世代が、同じくハマるはずの
必殺はナメてかかって素通り、てな現象も多い。(大概見せると絶対びっくりして喜ぶけどね)

442 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 01:25:34 ID:???
というか前期後期とかは別にしても
無印仕事人から仕事人シリーズになったというのは誰の目にも明らか。
仕事人以前、以後と分けることが多い。

443 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 01:42:10 ID:???
>>442
>仕事人以前、以後と分けることが多い。
多いのは仕事人前後というより必殺ブーム前後でしょ。

444 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 02:17:49 ID:???
よし、俺が決めてやる
仕掛人以降が後期だ

445 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 09:48:01 ID:???
>>444
えぇ〜〜!?

446 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 10:27:32 ID:???
仕事人からが後期っていう奴のほうが多いんだろ?ならそれでいいじゃん。
多数決国家なんだし。

447 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 10:56:17 ID:???
どうせ前期後期はっきり分かれたら、派閥争いになって
必殺シリーズ=前期シリーズってことになるんだろ。

448 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 11:34:35 ID:???
そもそも前期と後期に分ける必要性ってあんの?

449 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 11:42:31 ID:???
つか、
前期=シリアス、ドラマ路線
後期=バラエティ、コミカル路線
と断定して話数レベルで細かく論じるからややこしくなるんじゃね?
いわゆる前期にだって後期的なお笑いや破天荒要素はあったし、
後期にだってけっこう前期的なドラマの濃い話もある。
極論すれば新仕置中盤は後期で、それよりあとの無印仕事人初期が
また前期とかになってしまう。

前期後期の大きな区分けは、
単純に、視聴者層の好みが変わって、作り手もそれに応え、
リアルに殺し屋を描く時代劇ドラマ→アウトロー臭の消えた一般時代劇路線
へと大まかにシリーズの空気が変わった、ぐらいのところでいいだろう。

ドラマ路線とかバラエティ路線とかのマニアックなレベルの話は、
シリーズや話数単位か、たとえば初期、前期、中期、後期、末期ぐらいに
(呼び方はなんでもいいけど)細かく分けて語ればいいんじゃね?

450 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 12:44:34 ID:???
ふと思ったんだが歴代最も安い頼み料っていくらくらい?
(だまされてビタ一文とれなかったとかのパターンを除いて)

俺の記憶だと仕切人10話(20文くらい)が一番安かったように思うんだけど
ほかにもっと安いのありました?

451 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 12:47:11 ID:???
まあ別に荒れてるわけじゃないし、好き勝手に語り合ってもいいんじゃない?
それだけこの問題に関しては、誰しも一家言あるってことだろう。
長いシリーズ物にはこうした論争は付き物。
どっちでもいいよ派が辟易する流れも付き物だがw

452 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 12:49:46 ID:???
>>450
つ仕置人最終回の水一杯

453 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 12:57:22 ID:???
加代の嫁入り道具で仕事したってこともあったな。

454 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 13:06:01 ID:???
仕留人の雪……は、当時じゃむしろ高級品か。

新仕事人でシジミ売りの少年からの小銭何十文かってのがあったな。
最初はその金を見て「金なんかいらねえぜ」という脚本だったのが、
出演者全員が反対して変更になったって話。
でもあの話、結局明確に金を取る場面は描かれてなかったような。(うろ覚えだけど)

455 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 13:18:39 ID:???
前期後期をどの作品で区切るかなんてのは作品ごとにどうとでも理屈付けできるしね。
無印仕事からを後期とする説、新仕事からを後期とする説、仕事Vからを後期とする説、
果ては仕事Wからを後期とする説だって無理にでも理屈付けできる。
さすがに仕事Xから説は前提として仕事Wを前期扱いしないといけないので無理あるがw
で、これらの説にどうとでも理屈付けできるってことは、どうとでも反論ができるわけで。
こんなんだから、いつまでも結論なんかは出るわけはないよねw
まあ俺は個人個人のいろんな考え方を見れるのは楽しいから存分に論争してもらっていいが。

456 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 13:25:09 ID:kdv+1MLW
必殺欧米か!切り!!

457 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 13:25:16 ID:???
仕切人は全般的に頼み料が安かった気がする。

458 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 13:39:37 ID:???
オタは個人で好きなように分ければいいが
必殺オタでもない一般社会では中村主水を仕事人と呼ぶことと
それ以前とに別れてる。
これは事実。

459 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 14:03:28 ID:kdv+1MLW
必殺座布団ブーメラン!!

460 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 14:08:19 ID:???
>>458
日本語で頼む

461 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 14:17:55 ID:kdv+1MLW
必殺スカルノキッス♪

462 :名無し募集中。。。:2007/01/16(火) 14:42:56 ID:kdv+1MLW
ラテ欄だけで観る気失せた

463 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 14:49:31 ID:7POXjWx6
うらごろし 面白れー

464 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 14:51:04 ID:???
仕置シーン(?)に至るまでのドラマ部分は割りとシリアスっぽいんだけど
死置人とやらが登場するところから途端におふざけモード全開になるんだろうなぁ。
まぁ話のネタに一応はチェックするけどさ・・・

465 :sage:2007/01/16(火) 15:06:45 ID:6nw9vurV
http://www.youtube.com/watch?v=4yYUdfxQZzk
仕業人OP別テイク こっちの方がいい。

466 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 15:15:10 ID:???
あ〜日テレ今日なのか

467 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 15:41:38 ID:???
しかし、某老舗必殺サイトの放置ぶりは凄まじいな・・・
掲示板がアダルト広告で埋め尽くされて半年以上経ってる気がする。
必殺の検索でトップに来るのがあそこだから、イメージ悪いよね。

468 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 18:57:38 ID:???
コンビニでここで話題の長屋って漫画見つけた
少し立ち読みしたが最高に詰まらんな
絵がしょぼいし殺しにセンスが無さ過ぎる

469 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 20:50:17 ID:???
みののやつって俳優だれか出るの?芸人ばっかじゃね?しかも別に売れてもいない。

470 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 20:50:35 ID:???
死置人あげ

471 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:09:49 ID:???
ひどいなこりゃ。「人殺し番組」とは、まさにこの事。

472 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:28:26 ID:???
音楽が必殺風で腹立つw

しかし下らねー

473 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:29:51 ID:???
いやしかし、後期必殺テイストをわりと素直に再現しているような…

474 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:29:43 ID:???
みのが出たらいきなりお笑い番組だな

475 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:32:35 ID:???
感想:長屋以下

476 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:34:58 ID:???
京都マルヒ仕事人が裏表級の名作に思えてきた。

477 :名無し募集中。。。:2007/01/16(火) 21:36:01 ID:kdv+1MLW
笑いが止まらん

478 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:36:51 ID:???
CG満載だな

479 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:38:00 ID:???
CG座布団には泣けた

480 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:41:58 ID:???
新吉の仇を討つ半吉(´;ω;`)

481 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:52:33 ID:???
必殺っぽい音楽使うナァ!!

482 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:54:22 ID:???
山内は究極的にはこういう事がやりかったのかもな・・・

483 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:54:23 ID:TX8Kthll
なんつうか仕切人を思い出す

484 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:57:51 ID:???
仕切人に失礼

485 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 21:58:56 ID:???
ドラマ部分は割といいだけに残念だ

486 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:08:32 ID:???
だいたい、みのもんた、デヴィ夫人なんて、
殺される側の立場では?

487 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:10:53 ID:???
露骨に人のふんどしで番組作ってて
今のテレビ界の作り手って恥ずかしくないのかな?

488 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:12:23 ID:???
>>468
絵自体は上手いと思うんだけど、こういう漫画には不向きなのに無理して描いてる
感じがする。

489 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:14:57 ID:nhBMWvdn
こ‥これは酷い。

490 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:15:36 ID:???
最近の若い人は必殺を知らない人も多いだろうから
これがオリジナルだと思うかもしれないなあ……

491 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:15:49 ID:???
>>487
その上本職の俳優でない人間たちがメインというのが余計腹立つ
必殺や役者たちを馬鹿にされた気分だ

492 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:16:13 ID:???
うらごろし来たな

493 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:19:42 ID:???
というか、世間の認識(コンセプトレベルで)も大同小異だろうから
下手をすればコレに母屋を乗っ取られかねない気がする・・・

「あ、昨日観た? おまえの好きな仕事人?だっけ?
久々にやってたじゃん。チャララ〜wwwみたいなやつ」

494 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:20:09 ID:???
ストーリーは全然陳腐だろ。
そのくせ半端に悲惨だから笑えねー。
で、殺しがギャグだから爽快感もない。
シムケンの必殺コントのほうがよっぽど出来がいい。

495 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:22:33 ID:???
みののはドラマ作りの撮り方じゃなくバラエティ班の再現ドラマ作ってる人の撮り方だな。
ふだんこういう仕事をしている人は”型”だけで撮ってしまうので中身が薄い。

496 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:23:52 ID:TX8Kthll
何で?俺必殺シリーズすきだけど、死置き人も面白いと思うよ。

497 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:24:27 ID:z4lx3dS+
最悪だ。必殺に対する冒涜としか思えない。チャンネルをかえたいが、定食屋のテレビだからかえられない。

498 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:25:56 ID:???
まあ一時は「必殺みたいなドラマはもう深夜でなきゃできない」と言われていたから
内容はヘボとはいえこの時間帯でやったことは必殺復活への希望になるかもしれないなあ……

499 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:26:18 ID:???
怨み屋みたいだな

500 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:28:23 ID:???
監督、脚本家以下スタッフは全員バラエティ班の人間らしい
ドラマ製作経験者ゼロ

501 :sage:2007/01/16(火) 22:29:56 ID:DfSp4giD
色々な箇所で陳腐な上に胸糞悪い。
最悪の一言に尽きる。

502 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:30:22 ID:???
今、必殺が時代劇として復活したとすれば、
こんなものの時代劇版になる危険性があるということですか?

503 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:30:40 ID:???
初期の必殺スタッフが死置人を見たらテレビ界は駄目になってると嘆くだろうな

504 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:31:49 ID:???
怨み屋にも激しく失礼。
あれは現代の必殺として考証もプロットもしっかり作ってる。

というより、これはむしろ恨み屋のパクリを狙ったんじゃないのか?
ドラマ版は深夜枠にしては視聴率よかったらしいし。
恨み屋のパクリという批判を避けるため、
元祖の必殺を持ち出したんじゃないかという気がする。

505 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:32:35 ID:???
日テレにメールする必殺ファンの数は如何程に?

506 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:32:48 ID:z4lx3dS+
そうそう、胸糞わるい、という表現がぴったりだ。

507 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:36:50 ID:???
当時の必殺スタッフが「必殺はこう作っちゃいけない」って肝に銘じてやってたことを
平気で型だけを真似て「こう作っちゃいけない」モノを作ってしまってる大間違い野郎だな。
死置人作ってる者は。

508 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:38:44 ID:VPawuUZT
こんな企画を通した蛆家を仕置してくれ・・・

509 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:40:16 ID:???
みの冒頭でオリジナルBGM使ってたな…(黄金の血?)

510 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:42:13 ID:???
なんやねん 「中村 大門」って。
藤田まことさんからも抗議が来るぞ!

511 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:42:44 ID:DfSp4giD
ごめん、俺は必殺詳しくないけどメールおくるよ^^

512 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2007/01/16(火) 22:43:06 ID:knNvw9CO
>>507
こういうの見ると、当時のスタッフがいかに苦心して番組を築き上げてきたのか
よくわかるよな・・・

513 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:43:12 ID:???
せっかくのドラマが御法川が出るだけでバラエティーと化すな

514 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:45:19 ID:VPawuUZT
山内さん、仲川さん、桜井さんのコメントが聞きたい・・・

515 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:49:11 ID:???
「あなたの怨み晴らします」ということらしいが、
俺が一番怨んでいるのは、こんな番組を作った製作スタッフならびに、
みのもんたである。

516 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:50:01 ID:???
多分必殺ファンからも一般視聴者からも抗議が殺到するだろうが
それでもシリーズ化しそうな悪寒が……

517 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:50:28 ID:???
ザ新撰組が名作に見えてきた・・・orz

518 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:50:44 ID:???
一般視聴者様は大喜びで見てるんじゃね

519 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:51:51 ID:???
京都始末屋事件ファイルが名作に見えてきた・・・orz

520 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:52:12 ID:???
NG特集の笑いで全てを誤魔化そうとする姑息さも嫌だ('A`)

521 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:53:06 ID:???
酷いぜ、酷すぎるぜ

522 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:56:48 ID:???
映画デビルマンに匹敵するな

523 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:57:39 ID:???
死置人はなにも絡んでなくタダ殺すだけなのは
ただの人殺しなだけで気持ちが悪いな
殺し屋の業とかドラマもなにもない。

「殺しってのは正義とか絵草紙に出てきそうなそんなもんじゃねえんだよ」by鉄

524 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:57:46 ID:???
>>518
いや。番組の掲示板は批判カキコの嵐ぽい状態だぜ。
さすがにあれだけの鬱展開をおふざけシーンで茶化して〆る様じゃな。

525 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/01/16(火) 22:58:04 ID:???

録画しといてよかった死置人www

糞つまらんかったら途中でBoAのニューアルバムでも聴こうかと思ってますたが、最初から最後まで爆笑しっぱなしだwww

仕置部分はともあれそれまでのストーリーは現代版必殺にふさわしい内容だった…

(・∀・)

526 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:58:31 ID:??? ?2BP(0)
死置人制作者を寅の会の競りにかけたいんだがどうすればいい

527 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 22:58:32 ID:miQDq0h+
何?最後の話。あれだけDQNクソガキにボロクソにされた家族なのに仕返しがパンチ一撃?ふざけすぎ。
ギャグ狙いなのかシリアス狙いなのか、まじいいかげんにしてくれ。苦情とかってどうすればいいの?日テレに電話?

528 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:00:47 ID:???
>>526
虎の会でも闇の会でもないんでもいいね。

外道仕事なので、辰の会のほうがいいかも。

529 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:01:07 ID:???
とりあえずwikiは編集しておいた。

530 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:01:19 ID:???
内容はシリアスだけど、殺しのシーンはくだらなすぎ

531 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2007/01/16(火) 23:02:11 ID:knNvw9CO
わしはここまでコケにしてくれて、逆にスッキリだな。



やっぱり、素人さんに必殺は 「 無 理 」 ということが実証されました。



532 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:02:15 ID:???
番組でよくある、事件の再現フィルムを作ってる連中が
いかに「映画=物語」ってものを撮れないかがよくわかった

533 :532:2007/01/16(火) 23:03:24 ID:???
再現フィルムを作ってる連中は、コトを見せることしかできない
そこになにもない。

534 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:03:49 ID:DfSp4giD
やったー!日テレにメール送ったよー!
胸糞悪いのは収まらんが、これからのテレビに期待したい

けど・・・無理かな。

535 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:04:09 ID:5E2WycMB
途中(22時過ぎ)位から観たが、思ってた程酷くはなかった。
少年を仕置きに掛けるのは、意外だったな。
現代劇だから、殺しはあーなってしまうのかな。
殺し方は絶対真似は不可能で、それでいてギャグっていうようにしないと
まねして犯罪が発生するという抗議殺到すると思ったのかな?

536 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:04:32 ID:???
ドラマ部の胸糞悪い展開もあれはあれでアリだとは思うけど、
その後の仕置シーンがふざけすぎてて何のカタルシスも得られない内容だからなぁ。
結局、胸糞悪さだけが残るからあれじゃあ苦情殺到しても仕方ないだろうな。

537 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:07:54 ID:???
>>535
ドラマ部分があんだけ現実的な犯罪行為をシリアスに撮ってて肝心の殺しシーンがコントってかえって問題ありだと思うがw

538 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:08:05 ID:???
これだと昔ニュースの事件を見た某○○が家に押しかけていって殺した事件と同じじゃないか
(たけしが「コミック雑誌なんかいらない」で演じてたアレな)

必殺ってそうじゃないだろ
それにならないようにするのが必殺の良心だろ

539 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:10:23 ID:??? ?2BP(0)
>>528
しっかりしろいパターンになってでも頼み人になりたい
こりゃ冒涜だろ…

540 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:12:34 ID:???
お上が取り上げてくれなく被害者に絡みつつ
どうしようもなくなって恨みをはらすしかない
しかも、悪人だろうが人を殺すのだから俺たちだって正義じゃない、善意でやるんじゃないと
殺し屋の業も、肝に銘じて描くのが必殺だろ

死置人はただの人殺しでしかない

541 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:14:02 ID:???
>>539
やるしかねえ(棒)

542 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:15:29 ID:IRfSX1ng
「死置人」で山田君が処刑執行してるのは、
半吉が生まれ変わって仕置人役に出世したって解釈でOK?
 あと、どうせ木久蔵師匠を出すなら、共犯者の事件師を
屋根から突き落とし「やーねー」と言わせろ。
 少年犯罪の巻、共犯の二人をアグネスやタカ&トシに退治させれば
すわりはよくなったのに。あと、峰岸への仕置きはうらごろしへの
オマージュでっか?

543 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:17:20 ID:???
あんなドラマを作った日テレに、ニュースで2ちゃんをどうこういってほしくない。

544 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:17:46 ID:???
よくあんな番組放送したもんだ・・・ イルホンTV

昔、本家必殺に感化されたいわゆる仕置人殺人事件ってのが
起こってるのに。万一何かあったらどう責任とるんだか。

545 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:18:16 ID:???
必殺もさ、理不尽で悲惨な被害を受けた人の恨みを現実離れした殺し方で晴らしてやる
って感じで構成の仕方としてはまあ一緒だとは思うんだよ。
ただ、その表現方法が天と地以上の差があるよね!必殺はあんな糞なセンスで作品にはしない!!


546 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2007/01/16(火) 23:18:17 ID:???
「ドラマ30分 + 殺し10分」 
という単純思考で考えてる素人が作るとこうなる、良い見本のような気がする。
繰り返し言う。

必殺は素人には無理。



547 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:20:31 ID:??? ?2BP(0)
とりあえずどこに苦情送ればいい
まず日テレか?

548 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:21:57 ID:???
ttp://d.hatena.ne.jp/qvarie/20070110

あ・・? あ・・?

549 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:24:21 ID:???
>>547
ttps://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

ここでしょうか?

550 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:24:27 ID:???
さーて、この糞ドラマをどう叩いてくれようか…
あー、胸がムカムカしてきた 生きてるってのも大変だな…

551 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:25:24 ID:???
>>548
そのブログ よっぽど炎上覚悟でやってるんだろうか

552 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:25:27 ID:???
今日、PCがないんだけど、携帯からでも、苦情メール送れる?

553 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:26:49 ID:??? ?2BP(0)
>>549
ありがとう
とりあえず、私は苦情を送って仕置する

554 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:27:07 ID:???
最近は若いテレビ作りのスタッフが駄目になってる気がするなあ。
昔は映画界から映画作りの基礎からしっかりしている者がテレビ界に入ってきてたので
ちゃんとしたものを作れたけど・・・
今は中身を描かなくても平気で形だけマネて世に出してしまってる。

555 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:32:04 ID:???
映画の役者ってのはカメラに視線を向けないことが仕事の基本だったのだが
今のテレビ世代の作り手の画作りは役者をカメラ目線にするのばっかりで芸が無いな。

556 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:32:07 ID:???
ありがとう。苦情、がっつり送ってみるよ。

557 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:34:57 ID:???
カメラ目線でバンと寄って凝視させて
対する相手もカメラ目線でバンと寄って
ハイできあがり。
素人でも撮れる。

558 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:36:38 ID:???
あの番組のタイトル「甦った闇の死置人」とあるんだけど
一体何に対して甦ったって言ってるんだろう?
まさか本物の必殺シリーズを現代版で甦らせたというつもりで作ったのか?

559 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:38:00 ID:???
番組のBBSやテレビドラマ板のスレとかでの番組批判とこのスレでの番組批判で批判部分の視点が違いすぎてるwww

560 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:38:59 ID:???
京本でさえ必殺ではカメラ目線じゃねぇのにな

561 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:40:40 ID:???
ターミネーターの曲使ったり
もうね、安直すぎてパクリまくりで
あんなの作っててよく恥ずかしくないなと…
作った者は、いい仕事したとでも思ってあれで満足してるんだろうか?

562 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/16(火) 23:58:54 ID:???
ちょっと、「テレビドラマ」板の方を見てきたんだけど、こことは
だいぶ違う意見が多いね。
必殺やハングマンを知らない世代があちらには多く出現しているのかな?

563 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:09:00 ID:???
タイトルからして嫌な予感しかしなかったが まんまとは…しかも悲惨

564 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:10:30 ID:???
>>ALLうっせーばか

565 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:11:17 ID:???
血を見せすぎ。

宅間といい山田くんといい峰岸といい
なんでこんな番組に出るかなあ


566 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:16:07 ID:5jMqkNRH
峰岸だけはザマアミロだったな

567 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:16:53 ID:???
っつーか見る気にもなんなかったんだが
やっぱ皆注目すんのね・・

568 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:19:11 ID:zaowzXZq
何だか見てる途中でイヤになってチャンネルを変えてしまった
少しでも期待した自分がバカバカしく思えて仕方なかったし
何だか気分が悪くなってきた
ほんとにむかついたけど、ここに来て少しだけ気が収まった

ありがとう

569 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:26:05 ID:???
ジェロムはリンかけのパクリだな

570 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:26:43 ID:???
自分は定食屋でついていたから、やむをえず見ていたが、飯がまずくなった。
とりあえず、さっき苦情を送ってみた。何かがかわる訳でもないとは分かっているが。

571 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:31:45 ID:???
宅間新は自分で吹き矢で始末しろよ!w


あと、犯人に何かあったら娘のレイプ写真がばら撒かれることになってたのに、
日テレのノータリン脚本家はちょっと前に書いたことも忘れるのか?
あれ犯人が死んだ後、娘の写真ばら撒かれて娘は鬱になって自殺しただろ…

572 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:38:38 ID:???
>>561
いい仕事したと思ってたらそれはそれで問題だが、
遊び半分で作ったとしたら最低な奴らだな。

573 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:44:10 ID:???
なら自分でやってみろや!

574 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:46:31 ID:???
というか 普通作らんよ

575 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:46:35 ID:???
>>573
スタッフも大変だな

576 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:56:15 ID:???
公式BBSも社員がたくさんいましたね

577 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 00:58:50 ID:???
そこらの殺オタ集めて機材貸して、設定脚本演出出演すべてお任せで
オナニー必殺ドラマ作らせたとしても、まだこれよかよっぽどましな出来になりそうだな。
仕置長屋をVシネレベルで映像化してもまだ少しは面白くなりそう。

つか、これを下回るには、カス汁に脚本任せない限り無理。w

578 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 01:24:41 ID:???
>>573
相手にやってみろと言うのは、ちゃんと出来なかった無能の言い訳だな
さっさと三味線の弦で首括れ

579 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 01:41:37 ID:CnFyOWNe
スルーしろとまで言わなくても、別物として割り切れないおまえらに引いた

580 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 01:43:17 ID:???
そもそも必殺の形式を取る意味がわからん。
普通に有名人を桃太郎侍か破れ傘刀舟みたいな位置において、
単純明快に許せん!で殴りこんでぶっ殺すほうがまだよかったな。

581 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 01:47:02 ID:PtSjwQp+
シリーズ35周年記念作がこれか・・・。

582 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 02:08:29 ID:???
>>579
たとえ別物として見たとして、ただの三流人殺しドラマだしなぁ…

583 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 02:12:29 ID:???
主水・秀香港マカオで大暴れが神作品に思えてきた。

584 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 02:29:43 ID:???
特命刑事ザ・コップが歴史的名作に思えてきた。

まああれは、話自体は必殺とはラインは違うが、
現代の悪を暗殺する設定を普通にきちんと考えて作ってたしなあ。
それでさえ、現代もので悪人を直接的に殺すという設定は
生々しすぎて引くというのに。

585 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 02:39:28 ID:???
今まで、眠ろうと努力していたんですが、
どうも、あのドラマが頭から離れなくて眠れません。

このドラマを見て、
内心の憤りの強さに自分自身驚いている私です。
あらためて、必殺シリーズのファンであることを強く認識しました。

眠れないので、裏表の籠城先に突撃させられて、
あのぼろぼろのカッコいい主水さんを見て気分を入れ替えましょう。


586 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 02:39:29 ID:???
↑ごめん、裏刑事だったかも。

587 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 02:43:56 ID:???
憤りというまでの感情は起こらなかったが、
必殺を知らない若い人間が、
必殺ってあんなノリなのかと勘違いしたらやだなとは思った。

588 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 02:49:10 ID:???
私の憤りはそれなんですよね。


昔はあんなものがウケてたのか…
何が面白かったんだろ?


と、必殺シリーズを知らない人が思いそうなんですよね。

589 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 02:56:45 ID:???
>>579
割り切ってるテレビドラマ板でも散々批判されてますが何か?

まあそもそも最初に仕置人と絡めて宣伝してきたの日テレだからなあ。

590 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 04:32:58 ID:ZXB7PvIw
今日の死置人をたたくスレになってるな・・・・
でもわかる気がするよ、
なんだありゃ???

591 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 04:48:53 ID:???
テレビスクランブルの「はりせんオジサン」のほうが面白かったなw

592 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 06:51:11 ID:???
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html


私もここに突撃してきました
ついでに松竹と朝日放送にメールする人も?

593 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 07:05:35 ID:O1SfuDFS
残業早く切り上げてきたのに・・・・・

死置人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんだあれは?・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・残業代どうしてくれる〜

594 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 10:09:36 ID:???
>>593
キャストを見た時点で録画にしとけよ(;´д`)

595 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 10:28:49 ID:???
死置人っていうタイトルも仕置人への冒涜だよなぁ・・・orz
あんなギャグ満載のドラマにしてタイトルから「死」という言葉を安直に使うのもどうかと・・・
必殺までいかないとしても、日テレでやるなら火曜サスペンスのようなノリでやれば
もっとまともなものになったんじゃないかね。
同じ日テレでも完全にバラエティ寄りに中途半端にシリアス入れようとしたりして、
あれではドリフの必殺パロディコント以下だよ。
ギャグを織り交ぜるところとかは、仕事人Vのような娯楽必殺を完全に勘違いしてるし。
しかし必殺抜きにしても、作った人間よくあれで世に出す気になったよな・・・
弥七を復活させれば視聴率上がると思ってる奴らだの、視聴者を馬鹿にするにもほどがある。
最近のテレビ制作者もう終わってるな・・・

596 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 11:06:06 ID:???
なんだかんだ言ってゴールデンでやられて、これで視聴率が良かったらと思うと
ガクブルだな・・・
別物としてスルーしろとか達観してる奴もいるが、そういう自分だって
興味ない人に必殺好きと言った途端、みのもんたを連想されたら嫌だろ?

というわけで改めて本家復活キボン。

597 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 11:12:40 ID:???
必殺って話の構成やテーマ自体はそんなに特殊なわけじゃないから、
まがいものはいくらでもできそうだけど、
独特のカメラアングルだったり、その雰囲気に似合う役者や音楽だったりと
色んな要素が積み重なって、手間をかけて作られてきた物だから、
安易に物まねして「どうだ必殺っぽいだろ?」というのはやめてほしいな。

598 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 11:38:38 ID:???
>>597
>安易に物まねして「どうだ必殺っぽいだろ?」というのはやめてほしいな。
まさにそれだw

599 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 11:58:38 ID:???
全く別物なんだけど、音楽は明らかに本家をアレンジしたものを使ってたよね。
そこが絶対許せない

600 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 12:11:28 ID:fY0LuLUt
ちゃんと殺してたのはいいと思うけどな
格闘家に殴られて顔が後向いてたのはウケた。

物語とか映像の妙味が無いのは良く分かるし、馬鹿馬鹿しいのは分かる。
でも、屋根落としとか本気でやっちゃう必殺にもその辺は通じると思う。

601 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 12:19:53 ID:???
時代劇と現代劇ってそういうの別だと思うな・・・
必殺みたいな時代劇ってある意味、特撮とかと同じで非現実世界なわけじゃん。
だからこそバカバカしさもかっこよさに繋がり得るんじゃないのかな。
味のあるバカバカしさというか(何言ってるかわかんないけど)
ただ時代を現代に変えただけでは、そういう味のあるバカバカしさは出せないと思う。

602 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 12:21:45 ID:???
>>600
>ちゃんと殺してたのはいいと思うけどな
それが問題なんじゃないか?
「殺し」というテーマを扱うのなら、現代劇では時代劇以上に気を遣わないといけないと思うが

603 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 12:24:39 ID:???
すでにwinnyで流れてるのにワラタ

604 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 12:56:39 ID:OVqy3ivK
>>600
おれもちょっとそう思う。血風編の直次郎の足の指での殺しや、新からくり
のお駒の駒や塩八の催眠術、からくり・富獄の宇蔵のビク等、おふざけを
感じさせる殺しが結構あったし。でも、何かが違うんだよな。BGMも関係
してると思う。>>599 とは意見が違うが、BGMは必殺風でも良いと思うよ。
ただ、音が軽いんだな。どうせパクるんなら、迫力のある音でパクって
欲しかったな。

605 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 13:02:35 ID:???
今日は地元で新必殺仕置人の再放送がある
もちろん録画している
今夜は新仕置人で昨日の不快感を一気に飛ばせると思うと今からwktk

606 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2007/01/17(水) 13:04:14 ID:???
日テレだけはなあ・・・
昔から必殺を尊重して、裏にアウトロー物ぶつけてきたり
太陽スタッフとも、よきライバルとして必殺サイドも一目置いていたんだけど。
クリエイターとして、そういう対抗心とか反骨精神の欠片も見当たらなかったのは残念だ。

>>597 まったく同感だな。
まがい物だったら簡単に作れる。
今回も必殺の、事件+殺し「だけ」を抜き出したダイジェスト版だろ?
本家がいかに「背景」のほうに比重を置いてきたことを再認識させられたよ。
まあ、まがい物を見せつけられたおかげで、当時の製作姿勢に改めて敬意を表することが
出来たのは、もらい事故による怪我の功名というものかもしれん。

607 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 13:16:39 ID:???
>>602
問題”になりそうな”ことを「おもしろい」ってやっちゃうのも必殺のよさじゃないのかね。
現代劇だから気を使えとか必殺が好きな人間の発言とは思えない。

「悪人を殺す」っていう単純明快なカタルシスを、文句つけにくいように時代劇っていう様式美の中で消化したのが必殺で
馬鹿馬鹿しさを大きくして突破しようってのが今回のアレであろうと。
まあ抗議はあったろうな、死置人も。
その辺必殺とも似たようなもんでしょう。
もちろん格が違うってのはよーくわかるよ。


でも「死置人のルール」とかテロップで出すのは引く。


608 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 13:18:09 ID:???
これで御大藤田まことが、重すぎる腰を上げてくれればな。

・・・でも喜んで見てたらどうしようw

609 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 13:22:53 ID:Yk9DFu+n
要はこのスレに時々出てくる新作厨は不要という事だね。


610 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 13:28:01 ID:???
>>607
必殺と似たようなもんなのか?アレが・・・

611 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 13:41:17 ID:???
というか、簡単に言うと
「くだらねえなあ」と笑ってスルーできないケツの穴の小ささにビックリ。

いいじゃん、見た奴と「昔の仕置人はもっとスゲエ」って話題の種にでもなれば。
それ以上のもの今のテレビでやるわけがない。

612 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 13:57:26 ID:???
比較するだけ野暮なこと

613 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 14:12:36 ID:???
MASKとかと比べるのがいいかもな

614 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 14:39:21 ID:???
作品そのものより作ってる人間に腹立つ

615 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 14:49:21 ID:???
必殺は全話視聴済だが死置人とやらは当然スルー…。
ホントは忘れてただけだけど。でもそれが正規の新作ならともかく、本気で比べてもしょうがないよね

616 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 15:05:15 ID:???
作品として「くだらない面白さ」に徹すれば評価できるが、
作ってるやつの知能程度がくだらないんじゃ話にならない。

617 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 15:12:54 ID:FHWO6pan
>>606
>もらい事故による怪我の功名
まさしくその通り。いい得て妙ですね。
今の若くてアマチュアレベルの人間に任せるとこの程度が関の山でしょうね。


618 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 15:15:08 ID:???
若くないプロレベル=石原輿w

619 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 15:20:07 ID:???
当時のスタッフも結構若いんだけどな

620 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 17:54:12 ID:???
死置人はただの殺し屋なだけ。
仕置人には被害者メインじゃなく仕置人じたいのほうにドラマがある。

死置人は必殺後期の、被害者のお涙頂戴の形だけを真似たらこうなってしまうという悪い見本。

621 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 18:06:55 ID:KoOFz46f
いいとは言わないが、真面目に語ってどうすんのって感じ?
マックのハンバーガーが不味いと店員にキレてるような印象。

622 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 18:19:23 ID:???
必殺の知名度を若干なり(というかかなり)とも利用した番組作りしといてあれなんだから
必殺ファンなら文句言いたくなるのは当然だろう。
必殺をリスペクトしつつ独自のオリジナル性を出した作品というわけでもないし、
パロディ作品として見ても余りにもお粗末な内容。

623 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 18:24:42 ID:???
お前らよく死置人だっけこんな糞ドラマ見る気になれるな
ある意味尊敬するよ

624 :吉蔵:2007/01/17(水) 18:29:01 ID:???
それでは、挙句を頂戴いたしまして、
本日の興行を終わりたいと存じます。



汐留の仕置を騙る死置人



今回は当方、虎の会よりの依頼となります。
頼み料はまとめて二百五十両。
よろしくお願いします。


625 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 18:33:09 ID:fYZW/ZCj
240両

626 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 19:11:40 ID:X2LviUM1
220両

627 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 19:13:54 ID:???
…他にございませんか?

628 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 19:18:33 ID:???
100両!

629 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 19:21:29 ID:???
おい、冗談ねえぞ。死置人相手にたかが100両ぽっちなんて!

630 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 19:37:32 ID:v8bjDTvc
・・・・200!

631 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 19:46:06 ID:???
>>624
190両!

632 :念仏の鉄 ◆tiNZm7JVjY :2007/01/17(水) 19:51:16 ID:odFuOYyX

一両

633 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 19:55:42 ID:???
6文!

634 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 19:59:58 ID:w254KVzR
おれは10両以下の仕事はしねえよ。

635 :何でも屋の加代:2007/01/17(水) 20:21:12 ID:???
お引き受けいたします…

636 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 20:28:11 ID:???
>>635
あんた来る所間違ってるぜ・・・

637 :闇の会の猿:2007/01/17(水) 20:28:15 ID:???
キキー!!

638 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 20:29:50 ID:???
1文

639 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 20:38:33 ID:S2faWjL0
このわら人形の赤い糸を引けば、契約は成立します。

640 :吉蔵:2007/01/17(水) 20:42:33 ID:???
……えー、皆様、真に申し訳ありませんが、ただいま入りました情報によりますと、
この句の標的が、あまりのくだらなさに激怒した視聴者たちの焼き討ちを食らい、
逃走中、誤って肥溜めに落ち、そのまま溺死したとのことです。

したがって、この句は取り下げということにさせていただきます。

641 :集まった裏の香具師:2007/01/17(水) 21:04:33 ID:w93gSDET
「エー、なんだなんだよ!」
「元締、それはないだろう」
「やれやれ(ため息)」

  (ゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロ)

642 :中村主水 ◆tiNZm7JVjY :2007/01/17(水) 21:11:57 ID:odFuOYyX
で、どうなったんだ鉄?

643 :念仏の鉄 ◆tiNZm7JVjY :2007/01/17(水) 21:14:28 ID:odFuOYyX
お流れだ
こんなことなら女郎屋にでも行ってるほうがマシだぜ

644 :屋根の男 ◆tiNZm7JVjY :2007/01/17(水) 21:16:28 ID:odFuOYyX
あほー

645 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 21:18:05 ID:???
 日テレの死置人のことだけど。
必殺を現代劇化するというのであれば、ハングマンというのがあったじゃない。
あれは、科学捜査が進んだ現代であればこそ、殺人ではなくて、社会的地位
を葬るという手段にしていたことに意味があるんだよね。そういう配慮が「死置人」
では全くなされていない。
 更に、有名人を殺し屋にするというのも、酷過ぎる。

646 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/01/17(水) 21:18:47 ID:???

ぉまぃら、BoAのニューアルバム
「冥土 IN TWENTY(20)」
買ったか?

(・∀・)

647 :死神 ◆tiNZm7JVjY :2007/01/17(水) 21:21:51 ID:odFuOYyX

ボア ノ
ニューアルバム カワナイ ヤツ ヲ トラ ハ ユルサナイ

648 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/01/17(水) 21:24:47 ID:???
>>645

漏れの中ではハングマンは現代版必殺とは捉えていない。

悪人を殺さない時点で全くの別物。

後期ハングマンシリーズのバカバカしさなら死置人の方が数倍マシ。

649 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 21:40:16 ID:55sdFuqy
半吉が殺し屋に昇格したね。

650 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 22:47:58 ID:???
>>621 はげどう。いい例え。
殺ヲタはだからダメなんや。

651 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 23:24:31 ID:???
その例えはマックのハンバーガーに失礼だ。

652 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/17(水) 23:37:20 ID:???
マックのハンバーガーはうまいので文句言うことはないな
値上げしないかぎり

653 :吉蔵:2007/01/17(水) 23:54:07 ID:???
マックのバーガーは価格比でまあこんなもんと納得できるが、
死置人は不二家の腐れ菓子レベル。

654 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 00:02:49 ID:X5/XFTHz
主水が権の四郎やお千代と組んで、仕事人(仕置人?)をやっていたのっていつ頃なんでしょうか?

655 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 01:04:10 ID:???
>>654
主水死すはパラレルワールドなのでシリーズとは無関係

656 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 01:06:46 ID:???
>>654
いつ頃っていうか、一番最後に出てきた超後付け設定だし・・・
仕置屋の前に捨三と組んだ時ではないかというのをネット上で見かけたことはあるが。
ただ、それだと糸井貢の死の意味が軽くなってしまうので個人的には否定したい。

657 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 01:29:00 ID:???
主水シリーズで時系列を考えるのは野暮ってもんだ

658 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 02:33:15 ID:???
シリーズ中、時空を超えてるのって主水と秀だけ?

659 :天道 主水:2007/01/18(木) 02:45:42 ID:???
ハイパークロックアップ

660 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 02:57:26 ID:???
ようやくみののやつ観た。
被害者の描写がマジで悲惨なだけに、ギャグで殺しやられてもなあ…
必殺スペシャルのDVDで口直しします。

661 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 03:10:38 ID:???
>>658
VのメンバーもTVと映画で時代が違ってなかった?

662 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 03:13:09 ID:???
必殺に対する侮辱というよりはそこだよね。
娯楽色の強い後期シリーズだって、被害者の悲惨さと殺し屋の怒りはちゃんと描かれてた。
悲惨さが重ければ重いほど仕置きを軽いものとして描いてはいけなかったと思う。

663 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 04:53:31 ID:???
西部劇篇で主水・竜・政・加代・順、全員でタイムスリップしとるがな。


664 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 05:07:02 ID:???
ハングマンとかでもそうだけどちゃんとドラマ作りのスタッフがドラマ作りしてるけど
死置人はテレビのバラエティ班が作ったから
ちゃんとしたドラマ作りじゃなく、行列のできるなんたらとかでよくある
再現フィルムの範囲内でしかないね。

665 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 05:34:02 ID:???
ハングマンも初期後期で結構落差激しいけどな。
初期は結構ハードな大人のドラマ風だったのが、稲川淳二のモルモットおじさん登場とかでどんどんアホ番組となっていく(それはそれでいいんだが)
今じゃ日本映画の主要俳優の一人になった佐藤浩市の若き日が見られるところはややポイント高。

666 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 05:47:55 ID:???
っつーかタイトルや出演者で駄目なの早わかりなんだから
そもそも確認して見る方が変。
臭いと解ってるウンコの匂いをわざわざ確認して怒ってる奴の気が知れない。
なんのかんの言って必殺を冠する「新作」には弱いって事?
TV局としては、数字はともかく反応が高ければ嬉しいだろうから
亀田の試合なんかにも言えるけど、まんまと乗せられてる様にしか思えんのだが。
逆に酷い出来だけどここは拾えた、くらいの意見の方が建設的。

667 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 07:59:08 ID:???
ここは拾えたって言える部分はいっさい無かった

668 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 08:00:19 ID:???
既出だけど、みのもんたやデヴィ夫人が殺される役のほうが見たかったな

669 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 08:15:15 ID:C9QlUBu0
見なかった俺は勝ち組

670 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 09:20:50 ID:???
バラエティや報道系のカメラマンは、意外とドラマやりたがる時があるね

671 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 10:42:35 ID:???
ものもんたがブラウン館の怪物たちでナレーターを務めていた件については
スルーでつか?

672 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 13:05:30 ID:???
>>504
>というより、これはむしろ恨み屋のパクリを狙ったんじゃないのか?
>ドラマ版は深夜枠にしては視聴率よかったらしいし。
>恨み屋のパクリという批判を避けるため、
>元祖の必殺を持ち出したんじゃないかという気がする。

亀レスだが同意。
少年犯罪とかは必殺的というより恨み屋っぽい感じがする。
ただ恨み屋は本家に対するリスペクトが感じられるからこのスレでも
わりかし好意的な意見多いよね。
それと死置人に話を戻すとちょっと前の「バカヤロー」っていう映画思い出した。
あの映画もゆるい映画だったけどあのゆるさに近いティストを感じたな。
そういえばあれも日テレが絡んでたけど日テレはこういうのセンスないよね。
あとこれは必殺というよりもむしろみのもんた自身のセルフパロディって感じもするけどね。
朝のワイドショーなんかのズバっと斬るみたいなのをドラマにしただけでしょ?
あるいは思いっきり生電話のノリも感じるし。
まあいずれにしても必殺の新シリーズとして製作されたりあるいは山内や櫻井氏が絡んでたり
藤田まことが出演してたりっていうならばここで取り上げるのもありだと思うけど
結局、みのもんたショーでしかないからここで語る必要もないと思うけどね。
もしかすると必殺とパクリとか下手に騒ぐとそれはそれで話題になるし、それを狙ってるのかも
知れないしそれは逆に日テレの思う壷だと思う。






673 :乳神:2007/01/18(木) 13:20:09 ID:???
トラハ チチオモマナイヤツオユルサナイ モマセェ(・)(・)

674 :乳神:2007/01/18(木) 13:25:24 ID:???
トラハ ナガサワマサミノチチヲユルサナイ モマセェ(・)(・)

675 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 14:02:43 ID:???
恨み屋は現代ものだから、必殺みたいに主人公が直接ブッ殺すわけにはいかないのが難けど、
現代のリアルな悪人を、悪人ゆえの性格を逆手にとって、
巧みに罠にかけて自滅させたり、間接的に殺したりのところが面白いのにな。
ちょっと仕置人初期の手の込んだ仕置みたいなテイストがある。

死置人は、現代悪の描写も通り一遍だわ、制裁は制裁で、現代では
現実的にも物理的にも絶対ありえねーエセ必殺に逃げてるし、
恨み屋と必殺、両方まねたくせどっちも良さも潰してるから話にならん。

676 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 15:12:50 ID:???
まあ現代版だとまずお金が生々しいよね。
あと現代社会における始末屋とか何でも屋はヤクザ絡みの外道の仕事だし
その点でヒーローとして描きにくいってところはある。
アメリカ映画の処刑人なんかもイマイチ感情移入出来なかったし。
それと現代劇だといくら大義名分があっても仕置きっていっても殺人だから痛快には
思えないよね。
モラルだのなんだのいう以前に証拠が残るんじゃないか?とかリアリズムの問題で無理が
ありすぎる。
かといってあまりのリアリズムにやりすぎると死体隠滅など相当、生々しいものまで描く
必要が出てくるし。
いずれにせよこういうのは難しいと思う。
その点「怨み屋」は巧くやってるし感心する。


677 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 17:28:07 ID:???
>>671
すっかり忘れてたYO!

678 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 18:06:49 ID:???
しかしマジで噂される新作が作られるとしたらOPナレーションはみのもんたの
悪寒がしてきた・・・。

679 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 18:39:04 ID:???
徳光のナレーションだけは勘弁

680 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 18:52:12 ID:???
また 月は東に…

681 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 20:53:41 ID:???
温水だけはよかった。

682 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 21:43:47 ID:???
>>681
みのとか夫人とかおふざけ殺し屋を無くして(更に死置人という名前では無くして)
警官の温水が裁けぬ悪を裁くドラマなら必殺インスパイアものとしてまだ見れたかも。


683 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/18(木) 23:03:43 ID:???
まあ良い燃料投下にはなったな

684 :死神:2007/01/19(金) 00:04:14 ID:???

コージートミタ ガ バンドウエイジ ノ モノマネ ヲ シタノニ バンドウエイジ ヲ シラナイ ボア ヲ トラ ハ ユルサナイ

685 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 01:03:07 ID:???
死置人叩くのも飽きたんで、ちょっとだけ建設的意見を言ってみる。
どうせやるなら、古畑に「イチロー」が犯人で登場したみたいに、
登場する死置人の芸能人は現実と同姓同名同設定の別人と割り切っちゃってさ、
普段から被害者にプライベートで肩入れしてて、とことんまで追い詰められた
被害者を見て、「許せん!」みたいに立ち上がって犯人を葬る展開にしていれば、
まだ現実とフィクションをまぜこぜにしたネタ作品として見れたんだけどな。

そういえば中条きよしの「京都マル秘」も、二本目まではなんじゃこりゃーだったけど、
三作目は現代のハングマン人ものとしてそこそこ見れるものになってたんだよな。
三作目の脚本は、もともと時代劇の「必殺・三味線屋勇次スペシャル」を想定していたのを、
予算とか版権とか時代劇では企画が通らなかったとかの諸般の事情で強引に現代ものに
置き換えたのではないかといまだに疑ってる。

686 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 07:47:53 ID:EzwjiqI6
もういいよ…。亜流は所詮、亜流でしかないんだから。
本来の必殺話題に戻そうよ〜。

687 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 11:10:14 ID:3LFRxRrW
だから、みのもんたやデヴィ夫人が死置されたほうがすっきりするんだってば

688 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 11:58:23 ID:4c2C96kW
それ以前にみのやデビ夫人の悪役なんか見たくない。
あとオレもそろそろ死置人ネタは必殺亜流スレで語ったほうが良いと思う。
放送前後なら盛り上がるのは仕方ないとは思うけどもう何日も過ぎてるしね。


689 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 13:01:20 ID:???
んじゃ必殺ネタで・・・

裏稼業の限界と矛盾を最初に描いた話って、仕留人の「仏に替わりて候」かな?
あそこで主水が、兄の死罪が決まった妹にそれとなく因果を含めている時。
あの時の主水は「世の中にはこんな良い事やってる奴らがいるんだ」位の勢いで
本当に熱心に語ってたよね。

仕置人は裏稼業に関して欝系のテーマとは全く無縁だったし、
助け人でもまだ自己批判的な展開が出てきた記憶はないんだが・・・

690 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 15:49:41 ID:???
よく主水シリーズで異色作だと商売人の名前を挙げる人は多いけど仕留人のほうが
異色って気がする。
仕置人は鉄で仕置屋稼業からは主水が主役ってイメージだけど仕留人は糸井か主水か
微妙なとこあるし。
あの仕留人のスカッとさせないつくりは今の時代のほうが受けるかも知れぬ。

691 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 16:59:17 ID:EzwjiqI6
仕留人は本当にスカッとしなかったね。
結婚間近の女の子の彼氏が殺されて女の子は犯されるパターンはよくあるけど、その女の子が頼み人になって悪人を仕置してから貢がその子の様子を見に行くと飲み屋の酌女やってて自堕落になっちゃってた。っていうシーンが鮮烈に覚えている。
例え恨みを張らしても死んだ人は帰ってこない…。貢の心境は複雑だったろうな。

692 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 17:05:13 ID:???
特撮ネタだけど惑星大戦争って映画のメインキャストは三人とも必殺シリーズに出ていたりする

693 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 18:01:21 ID:???
691の話でいうとあの話は貢が主役っぽいし、仕留人の場合は
主水主役でいくか?貢主役でいくか?
方向がはっきりしていなかったのかもね。
仕置屋稼業、仕業あたりは配役トップでない代わりに主水中心でいく
みたいな裏取引みたいなのはあったと思うけど当時は石坂のほうが勢いは
あったから中心人物を曖昧にせざるを得ないところがあったのかも知れないね。
それと仕留人は主水シリーズのなかでは評価は低めだけど将来的に再評価される
気はたしかにする。

694 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 18:04:27 ID:???
>よく主水シリーズで異色作だと商売人の名前を挙げる人は多いけど

商売人が異色作ってあんまり聞いたことないが?
すごくスタンダードな作りだし

695 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 18:06:22 ID:???
主水=同心を前面に出すようにしたのは
裏番の影同心に対抗するため本家を見せる意地な

696 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 18:15:48 ID:???
俺も「商売人は地味」って評価はよく聞いたけど、「商売人は異色作」って評価は聞いたことないなぁ。
主水物総合で見ても異色だとは思わないし。
仕留人も異色というよりも>>693が言ってる様に単に方向性が定まってないために、
後年になってみたら結果的に異色な感じになったイメージ。
制作当初から作品として異端な作りを意識していたという面では、仕業人、新仕置辺りの方がイメージ強いかな。



697 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 20:41:18 ID:???
まあ強いて異色作と評す面があるとすれば「りつの懐妊」、「主水の豪快な殺陣さばき」
ってことになるのだろうけどそれは異色作ってよりは番組の持つ独自性っていうか
個性でしかないと思う。
ただその後の仕事人シリーズ以降では「りつの懐妊」は無かったことにされてるから
そういう意味では商売人の世界はある意味では仕留人以上にパラレルな感じは強いかも。
個人的には異色作よりもむしろ過渡期の作品って感じがするなあ。


698 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 22:23:52 ID:???
移転しすぎ

699 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/19(金) 23:55:41 ID:goqFzYOQ
超遅レスで申し訳ないんだが、「死置人」をけなしている奴らは見方を間違ってる。
アレは必殺のパロディドラマじゃないか。
オレは面白かったぞ。

700 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/20(土) 00:05:44 ID:N2C8OAf4
仕留人、主役回の多さで誰が主役とか言うと最多は大吉だったりするんだがw

商売人は自分もオーソドックスな作りだと思う。
異色作という色はその前の新仕置の方の強く感じる。
寅の会システム、チームリーダーを外れた主水とか。
ところで密偵二人(正八、おてい)にしたのは旧仕置を意識したのかな?

701 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/20(土) 00:14:59 ID:???
主水のキャラ設定は、参謀のポジションにいるときが一番生きてくると思うのだが。

702 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/20(土) 00:17:42 ID:???
確かに、仕置の頃はルパンの次元的なかっこよさがあった。
まあ後半になると年齢的に参謀役が難しくなるんだが。
もう一人リーダーが必要になるし。

703 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/20(土) 05:14:34 ID:???
>>701
殺し屋グループのメインより
知恵処としての一歩引いたところに身を置いている主水のほうがいいよな

704 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/20(土) 16:39:00 ID:???
主水がグループの中心から一歩引いてるのって仕置、新仕置くらいか。
結局、鉄以外に主水と対等以上のキャラが作られなかったと。逆にそれほど
主水のキャラって完成度が高いんだと思う。

705 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/20(土) 16:43:10 ID:???
いまの藤田さんなら逆に鹿蔵さん級の人物って手もあるね。
表向きには閑職を務める老同心、実は裏世界の大物って感じで。

706 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/21(日) 02:30:43 ID:???
>>705
ありがちな設定に萎え。。。

『勇次』の時みたいにイメージを壊すような人物にしてほしい。
中途半端な設定で出すぐらいなら
ボケ老人か廃人のほうがまだまし。

707 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/21(日) 08:58:14 ID:???
新仕置人の「問答無用」で主水が殺しのセリにかけられるのは「主水、無用」とかけてますか?

あと情愛無用(なさけむよう)があって愛情無用もあるのは「なさけ」ない。

708 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/21(日) 08:59:13 ID:???
個人的には「念仏無用」とか「棺桶無用」とかのサブタイが欲しかった

709 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/21(日) 11:03:58 ID:E6tCufOb
仕置人鉄主役論に異論はないけど1〜3話に関しては主水主役だよね。
当初は鉄が主役だったが段々と主水が主役になっていったとかいう話も聞くけど
それは逆だよね。
個人的な印象だとむしろ中期〜後期は完全に鉄が主役って気がする。
正確にいえば4話からだけど。
まあ仕掛人も初期は林与一が配役トップだったし左内中心の話も多かったから
反社会的なイメージが強い梅安や鉄よりある種、理想主義的(語弊はあるかも知れないが)
な佐内や主水を主役にしたほうが批判を交わせるという意味合いがあったのかも知れないね。
で、番組が浸透してきたら本来の主役である梅安や鉄中心でいくと。
それともし新作が作られるとしたら定年後の主水とか元締になった主水とかはないと
思う。
相も変わらず定年間近っていう設定だろうな。
やはり視聴者が望んでるのは殺し屋としての主水ではなくサラリーマンとしての主水だから
同心を退職した主水だと世のお父さん連中の共感は得られないだろうし。
多分、犬神家の一族で老いをさらしても尚、石坂が金田一を演じたように老いても藤田は
主水を演じるのだろうな。

710 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/21(日) 12:07:15 ID:ZWpoPPCt
今更なんですが素人ですみません。後藤マキが出ている「復活の主水」って何?上映されたんでしょうか?ヨウツベで見つけたんですが。

711 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/21(日) 13:12:33 ID:???
>>709
石坂復活は驚いたが、老いても他の若手よりはずっとマシだった。
主水ももし復活することがあるなら二代目役者より藤田がいいな。

712 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/21(日) 13:46:05 ID:???
>>710
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1149057708/611

713 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/21(日) 13:53:26 ID:ZWpoPPCt
>>712 う〜意味わからん。ゴマキのコンサートツアーの貯めに作られたの?2005年秋全国上映と書いてあるけど?

714 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/21(日) 14:06:41 ID:xwqmV6Gi
それに私、年増はあまり・・・(笑)

715 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/21(日) 15:20:29 ID:???
>>713
MAD

716 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/21(日) 15:51:16 ID:???
>>711
懐古厨は昔の作品だけ見て満足してればいいんじゃない?
過去の功績は尊重すべきだが懐古主義で作品本来の持ち味が壊されるのを嫌う人間も多い。
特に金田一みたいに原作付きのもので懐古主義キャスティングされたら原作ファンへの冒涜にも当たる。
今回の石坂金田一は否定意見の方が多いのはご存知ですよね?

717 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/21(日) 21:08:02 ID:???
>>709
主役脇役とかじゃなくて
初期の主水は参謀的位置づけで仕掛け人で言えば音羽屋の元締めの位置。
鉄らが梅安らの殺しのほうの主。

718 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/22(月) 00:31:05 ID:3ElgWzQF
冒涜っていったら石坂犬神家よりも稲垣悪魔が来たりてのほうがよほど・・・。
稲垣金田一シリーズだったら懐古主義といわれようが今回の犬神家のほうが全然、
マシだな。
あと今回の犬神家の一族で言わせてもらうなら装いを新たにキャスト、スタッフを一新させた
としても、市川昆の足元にも及ばない、まだまだ石坂浩二で金田一出来るじゃないか?とか
そういう意見は出てくると思うよ。
だったら市川昆、石坂コンビで犬神家リメイクしろよ、とか。
必殺だって一緒だと思う。
下手なキャスト、スタッフ揃えて新作作ってもどうせ藤田まこと出せとか言う奴は言うに
決まってるし、だったらまだギリギリで動ける限りもう一回、藤田主水やったほうが良いと
思う。
個人的には同窓会的意味合いでの一回限りの復活ならありだと思ってる。
なんだかんだいってもあと一回くらいは藤田主水は観たいしね。
石坂金田一だって同じだと思う。
否定的意見は多いけどそれでももう一回くらいは観たかったってのはファンの本音だと思う。



719 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/22(月) 01:06:12 ID:???
藤田まことが出てくるのはいいが主水以外の役で出てくれ。
石坂浩二が出てくるのはいいが金田一以外の役で出てくれ。
っていう方がマニア心だと思うけどなぁ。
老いた役者が若い時にやったアタリ役を若い頃に演じたイメージそのままに
再び演じるってノスタルジー以外の何物でもないと思うんだよね。
もちろん、そういったノスタルジーを歓迎する人もいるだろうけど、
作品そのものを愛してる人間の中にはノスタルジー前提でリメイクされた作品
ってのは微妙な思いを感じる人も少なくないんじゃないだろうか。

720 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/22(月) 13:51:59 ID:???
古いマニアはそう思うのかぁ・・・
自分は再放送ではまった世代なので、
主水を違う役者に演じられるくらいなら、
老いても藤田氏で見たいと思ってる。
石坂金田一も、リアルタイムで見たことないもんだから
年取ったけど今の稲垣とかより全然いいと思ったんだけど・・・

721 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/22(月) 13:58:28 ID:???
>>720
市川崑監督+石坂金田一で「犬神家の一族」をリメイクする事に意義を感じるファンは
少ないと思うが。当初はこのコンビで「本陣殺人事件」を製作する予定だったのに…。

722 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/22(月) 15:26:48 ID:7l0G8cLR
稲垣にしろ鶴太郎にしろ上川にしろ豊川にしろ、結局、誰が演じても
石坂金田一のコピーでしかないってことのほうが問題だよな。
それだけ市川・石坂のイメージが強すぎるってことだろうけど。
作り手も演じる側も金田一はこうじゃなきゃいけないみたいなイメージに
囚われ過ぎてる気がする。
昔は八つ墓村の渥美清とか悪魔が来たりての西田敏行とか個性があったし
それぞれの解釈で演じてて面白かった。
だからうまく言えないけどそうせ誰がやっても石坂を超えられないしまた誰がやっても
同じならいっそのこと石坂がやったほうがまだスッキリするところはあるな。
結局、誰がやっても石坂で見たかったって思っちゃうし。
主水にしてもそうだと思う。
誰がやっても藤田まことのコピーにしかならないしそういうのは逆に白けると思う。
勿論、自由で柔軟な発想と解釈で新たな主水像を出せるなら2代目主水もありだと思うけど。



723 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/22(月) 17:04:46 ID:???
自分も必殺や石坂金田一はリアルタイムで見ててそれなりに思い入れある世代だけど
やっぱり現在になって老けた主水や金田一は見たくないって気持ちはあるな。
そういうのは「感性が止まった古臭い保守的な物」にしか見えなくなっちゃうんだよね。
どうせやるならコピーだろうがなんだろうが若い世代で演ってる方が見たい。

まぁ、原作があるわけでもない主水はどう解釈されて演じられてもある程度は許せるところ
があるけど、原作ありきの金田一はやっぱり年配の役者(石坂だけでなく古谷も含めて)が
演じるのは違和感ありまくるな。
稲垣金田一なんてのは近年の横溝作品映像化の金田一の中では秀逸な出来だと思ってるし。

リアルタイム世代のオサーン全てが懐古主義なわけではないということで。

724 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/22(月) 18:07:34 ID:???
ネット上で、
必殺必中仕事屋家業の主題歌を歌ってた小沢深雪さんが歌う
仕置人の主題歌「やがて愛の日が」(1分くらい)を見つけたんですが、
キングレコードから出てたCDシリーズには見当たらない…
収録されているCDかカセットテープわかる方いらっしゃいませんか?



725 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/22(月) 19:24:02 ID:???
稲垣金田一も第1弾の「犬神家の一族」は良かったんだけどなあ・・・。
個人的には旧「犬神家」に次ぐ出来だと思うし旧作に対するリスペクトを
感じたし。
しかし稲垣シリーズも段々、つまらなくなってきたね。
「女王蜂」、「悪魔が来たりて笛を吹く」あたりはとにかく退屈だったし。
残された横溝モノだと「手毬歌」、「獄門島」、「悪霊島」、「本陣」あたりはビジュアル化
しやすいと思うのでこのあたりをドラマ化して欲しい。
ただ惰性で続けてるとしか思えない古谷金田一に較べたら稲垣金田一ははるかにマシ。
古谷金田一もあきらかにカウントダウンの域に達してると思うしもし今後もシリーズ続けて
いくなら豪華キャストを揃えて有名どころの原作をリメイクしたほうが良いと思う。犬神家とか手毬歌とか。
スレ違いスマソ。

726 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 02:13:13 ID:???
要するに仕留人を同一キャストでリメイクしろって事だな

727 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 03:07:07 ID:???
大体、若手を使った新作でも、
必殺を希望してる時点で、立派な懐古厨

必殺はもう過去のドラマなんです


728 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 07:41:49 ID:???
そうです! 今の、そして未来のドラマとは「死置人」です。

729 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 11:39:10 ID:ip1+n9Eo
必殺が好きな人は金田一シリーズも好きっていう定義はホントだったんだね。
俺もそうだけど。

730 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/01/23(火) 12:45:53 ID:???
>>728

次の死置人では
植草教授を出して
手鏡から針を抜き出して殺しをさせたほうがウケるような気がいたしまつYO…

(・∀・)

731 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 13:08:38 ID:S+IzUvZO
>>729
昔から言われてたことだけどね
○が好きな人は△、□も好きって感じの関係で

アニメ(ガンダム等のロボット)、特撮とミステリー(横溝シリーズ等)と必殺は
トライアングルでつながってるというか 
〜好きというのは連動してたからね

哲学とかダークヒーローを求めたりとか正統派を嫌ったりとか
なんていうか語る人、理屈っぽいというか
アニメも今みたいに美少女系関係じゃないしスタッフ的なものもあるし

732 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 13:10:35 ID:dKMW1EWO
実際、観てないからわからないんだけど復活組では
ウルトラマンシリーズなんかはわりかし評判良い感じはするんだけど
他の仮面ライダーシリーズなんかはどうなんだろう?
あと最近のルパンなんかどうなんだろう?
SPになってからどうも観る気が起きないんだけどここ最近で面白かった
ものってあるのかな?
必殺の場合だと後期SPだと他スレだと「大老殺し」、「京都闇討人」あたりは
わりかし評判良いけど。


733 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 13:23:43 ID:ip1+n9Eo
>>731 ホント、今のアニメはちゃらちゃらした美少女アニメばっかりだもんね。見る気もしない。
内容は暗いかもしれないけど、見た後で考えさせるみたいな感じじゃないと俺は嫌だな。
必殺はそれがあるから良いんだよ。後期のバラエティ路線になっても法の網をくぐってはびこる悪に対する怒りというのはあったし。

734 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 14:13:01 ID:ip1+n9Eo
>>732 ウルトラは成功していると思うよ。ライダーは賛否両論じゃないかなぁ。でも俺は改造人間じゃないっていうだけで見る気しない。
ルパンはもうダメだ。

735 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 15:38:09 ID:???
平成ウルトラマンは稀な成功例の一つ。
あと旧作より新作のほうが評価されたのは平成「ガメラ」シリーズかな?
それと同じ金子修介が監督した「ゴジラ」も好評だったね。
「シルバー仮面」、「ライオン丸」なんかもリメイクされたけど前者は見てないけど
後者は特撮版ではわりかし好意的だった気も。
最近のリメイクブームはちっちゃい頃、特撮ものにハマッた人たちがオトナになって
製作サイドに携われるようになり幼きころの夢よもう一度と言う面もあると思う。
犬神家なんて採算度外視の一瀬Pの道楽としか思えないし。
だからそういう意味では必殺の復活だって全然、不自然な話でもなんでもないと思う。
特撮ファン=必殺ファンって点を考えると映像化したいって思うヤシは少なくないと思うし。



736 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 16:53:37 ID:???
今のルパンは「○○を演るのは△△じゃなきゃ駄目だ!」という懐古趣味思想に
捉われすぎて失敗している典型的な例だよね。
ああいう実例があると偏った懐古趣味に否定的になる人がいるのもわかる。
まぁルパンの場合は風魔で一度失敗してるから保守的方針にならざるを
得なかったって不幸な面もあるけどね。

737 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 17:37:07 ID:???
ルパンだけじゃなくて必殺(激闘編、激突)やかつての007(ユア・アイズ・オンリー、ティモシー・ダルトン2作)
なんかもそうだけど何かっていうと原点回帰という言葉を使うけど原点回帰作っていずれも失敗するよね。
むしろ下手に原点回帰することで結果として懐古派、新規ファンともにソッポを向かれシリーズ存亡の危機に
陥る恐れもあるというか。
原点回帰を目指すなら今回の007みたいにいっそのこと過去をすべてリセットするぐらいの覚悟で
望まないとダメだよね。
今回の007はシリーズものの在り方に一つのヒントを与えたと思う。
必殺ももし主水を復活させるなら今回の007ぐらいに世界観をぶっ壊さないと成功はしない
と思う。

738 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 18:22:38 ID:???
じゃあ新作の主水は、全裸にされて金玉つぶし拷問を受けるんだな。

739 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 21:22:02 ID:S+IzUvZO
>>736 >>737
でも、自分も懐古だがルパンはもう例外だろう

正直山田さんが死んだ時、10年以上続くなんて誰も思わなかったしあそこまで
いくんだったら最後までいったらとも思うし
「星矢」だって声優交代騒動も懐古とかどうでもなくここまできたら最後まで
貫いてもらいたいんだがね

こういうのはTBSの古谷の金田一とは自分的には違うと思うんだがおかしいかな?

「ユア・アイズ・オンリー」は必殺でいったらある意味「うらごろし」だから
結局みんな原点回帰のハード路線を求めてないの
見たいのは今回はどんな秘密兵器がでるか、悪役はどんなのか、このピンチを
どうやって潜り抜けるのか等なの
「ユア・アイズ・オンリー」「消されたライセンス」は真逆なものなんだよね
ちなみに「リビングデイライツ」は娯楽アクションの傑作だとおもうがなあ〜
ダルトン否定派多いからな〜

ただ一番の理由は80年代に入って「スパイ」って完全に時代錯誤になってしまってるのに
それでも死滅しかけた「スパイ映画」を作り続けたことだろうね
これはどうしても時代のワンクッションおいて充電期間を作らないと結局時代にはかなわないからな

「うらごろし」の失敗の原因究明っていろいろいわれてるけど本当の意味で望まれなかった作品だから
殺しを昼間にしたり因果を超能力で左右する方向にもってても皆が見たいのは殺し屋の裏稼業を描いた
主水作品だからなあ

740 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 22:03:35 ID:???
>正直山田さんが死んだ時

山田さんは死んだのか
ぜんぜん知らなかったよ

741 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/23(火) 22:05:14 ID:???
ああ、もしかして勘違いか?
山田ってルパン3世の山田のほうかw なんだよ

742 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/01/24(水) 00:29:59 ID:???
>>735

結局、平成ガメラも人類の味方という描かれ方をしてた時点で漏れは裏切られたけどな。

それにギャオスも昭和とはかけ離れたデザインでがっかりしたもんだ。

ラドンも然り。

ガメラシリーズの最高傑作は昭和第一作目がダントツでつな。。。

743 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/24(水) 00:45:41 ID:???
我はガメラ対バルゴン派だす

744 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/24(水) 03:14:39 ID:???
>>741
とらの会の会長を勝手に殺さないでください

745 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/24(水) 05:32:09 ID:rRmjsOHL
ところで「大活劇」をやってた奴はいるかい?
90年代にホビージャパンから出てた、必殺がやれる時代劇TRPG。
TRPG自体の人口を考えるといないかもしれんが・・・

746 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/01/24(水) 10:05:13 ID:???
>>743

バルゴンの虹攻撃は画期的な武器でつが、なんせ最後があっけない怪獣ですたYO…

┐('〜`;)┌

747 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/24(水) 18:05:57 ID:???
たとえば仕事人の新作が作られたとして、
秀、勇次、加代がオリジナルのキャストなのに、
主水だけ違う役者だったらスゴく違和感があるよね。
今のルパンはその状態なんだよ。
変えるなら全部変えないと。
ただ、藤田抜きで必殺新作だとスポンサーがつかないと思うが。

748 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/24(水) 18:50:11 ID:aQ9qWvoG
>>744
山田会長はいずこ

749 :ここにおります:2007/01/24(水) 19:35:10 ID:0VHieYCu
http://office-yurika.web.infoseek.co.jp/

750 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/24(水) 20:31:59 ID:???
日記を読むと、京都弁の本を書いていたり川北紘一と親交があったり
うつ病だったり阪神大震災にまきこまれた話があったり興味深い。

大活劇、やったよ。いつもテーブルトークやってる仲間が必殺に
殆ど興味の無い奴ばかりだったので、仕置人の1話をベースに
シナリオ書いたら、急遽参加した奴が殺ヲタで、台無しになった事が
あるw

751 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/24(水) 21:04:18 ID:???
TTにそんなものがあったんですね・・・
主にGMをやっていたので、
その頃、気づきたかったです。

752 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/24(水) 21:43:56 ID:rRmjsOHL
>>750
それでも、殺ヲタがわかってるプレイヤーだったら面白くなるんだろうけどね。
ネタ知ってても飽くまでキャラロールに徹したり。
俺は大活劇が出る前に、「トラベラー」のルール改造して未来の必殺やってたw

753 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/25(木) 18:03:48 ID:???
遠山金四郎って演じる人は違えど、二回も必殺スペシャルに出てるんだね

754 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/25(木) 18:12:36 ID:???
平田深喜

755 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/25(木) 19:37:47 ID:???
大活劇のシステムやルールはほとんど覚えてないのだが、
必殺を再現しようとするとかなりムリがあったような…。
特に鉄みたいな素手キャラは刀を持ったキャラにまったく歯が立たなかった記憶が。

756 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/25(木) 19:48:08 ID:???
TTにせよ、コンピュータものにせよ、
必殺はゲーム向きではないんでしょうね。

757 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/25(木) 20:54:38 ID:???
>素手キャラは刀を持ったキャラにまったく歯が立たなかった
でもそれって、逆に必殺らしいと言えるのでは。
本編でも、侍殺しは大抵は唯一刀持ちの主水担当だったし。

TTにも色んな流儀があるけど、使えないルールならお飾りにして、
マスターの裁量とノリが基本で進めてもいいと思うんだけどね。
いい加減スレ違いっぽいけど、まあ他の話題も出ないし。

758 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/25(木) 23:08:38 ID:???
錠は手甲で刀を受けとめたりして侍とも対等以上に戦ってたな。
素手もおk、近接格闘もおk(手槍)、遠距離もおk(投槍)と万能キャラだ。

759 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/26(金) 02:07:41 ID:???
あの時の錠の三角飛びがすごかったな

760 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/26(金) 02:10:04 ID:???
今みたいにワイヤーワークとか使ってないだろうから
下にマット引いて、じっさいに沖が柱蹴って翔んだんだろうな?

761 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/26(金) 12:43:33 ID:???
つ宍戸大全

762 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/26(金) 20:32:54 ID:???
素手で刀を叩き折る先生はやっぱり最強ってことか。

763 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/01/26(金) 20:46:41 ID:???
>>762

大太刀を叩き折っても主水の小太刀までは交わせまい…

(・∀・)

764 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/27(土) 10:33:26 ID:/H2u/cNx
新作に関して、そもそも主水が出る必要あんの?
色んなのが出てくる所が必殺のいい所でしょ。横溝&金田一程じゃないと思う。
あるいは723の言う様に、重要なエッセンスだけキープ(ここの判断が難しいが)
全く新たな解釈で中村主水像を再構築する必殺を作るかだな。でも、結局ボンドがここまで
くるのに、高額のシナリオも含めて20年近くかかってるんだよな。コネリー降板からみたら
もっとだし。

765 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/27(土) 11:36:17 ID:???
作品はマニアだけのものじゃないから仕方ない。
世間的には必殺=主水なのは昔から視聴率が物語っている。
(非主水で知名度があるのは仕掛人ぐらい?)
TVから消えて15年にもなろうという今となっては尚更。
看板として必要なのは否めないと思う。

766 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/27(土) 11:45:26 ID:v7eg4nqd
仕事人の新作撮るみたいだよ。多分SPこないだ衣装あわせをやってたよ。

767 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/27(土) 12:29:32 ID:bifVM97K
必殺復活に関しては「主水死す」をどう判断するかじゃないかな?
個人的にはあんな型で締め括りしてほしくなかったし出来ればちゃんとした
型で精算して欲しい気はするし。
山内Pも主水死すではなく締め括りをしたいと語っていたことあったけど
「主水死す」が余りにも・・・、な出来だったから懐古趣味という意味ではなく
真の締め括りという意味でもう一回やる意義はあると思う。
あとはこないだの西部警察みたく再構築ではなく完全にパラレルと割り切って記念番組として
やるか?しかないんじゃないかな?
それと必殺の新作の噂に関しては山田誠二のブログっていうか掲示板に「オフィシャルにはまだ決定していない
と思います」と書いてあったね。
ただ完全否定ではなくオフィシャルには〜って言い回しがちょっと微妙っていえば微妙で具体的な話はないが水面下では
なんらかの動きみたいのはやはりあるんじゃないかな?とは思った。
なんとなくだけど今回の新作の噂は完全なデマというわけでもなさそうだね。

768 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/27(土) 21:38:13 ID:???
俺も>>764に同意かなぁ。
俺はリアルタイムで見てた頃は新シリーズなるたびに「次はどんな役者がどんな役やるんだろう」って楽しみだったからなぁ。
意外なキャスティングって部分も必殺の醍醐味だったとは思うから別に主水に拘りはないんだよなぁ。
というかテレビシリーズ終わって15年も経過してるからこそ、もう主水に拘らないでもいいんじゃないの?
主水を看板にしようとするって、必殺はリアルタイムで見てたことは見てたがそんなに必殺には思い入れのない
浮動層を取り込もうって意図になるんでしょ?その方向じゃ絶対に失敗するって。
必殺をリアルタイムで知らない若年層&必殺マニアをターゲットにした方が絶対にいいと思うんだけど。



769 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/27(土) 22:41:05 ID:???
>>768
でも今のTV界が若者層を取りこむために時代劇を作るとはとても思えん…。

それにファン以上に制作サイドに「必殺=主水=藤田まこと」は強烈に印象づいて
いるんじゃないかと思う。仕事人以降、非主水シリーズは完全に「藤田まことの
休養期間の繋ぎ」だったんだし。

770 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/27(土) 22:54:00 ID:???
>>769
新作制作に対する思考がそういう前提だから新作は
失敗するに決まってるって感じる人が多いんじゃ?
あと、今の藤田を必殺新作に出すとなると制作過程で
老害になる可能性が極めて高いってのも心配。

771 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/27(土) 22:57:04 ID:???
仕事人の新作あるのか?どこかに情報ソース無い?

772 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/27(土) 23:57:35 ID:tUjs6WV1
地上波で必殺やる場合、必ず知名度のある人物として広告主が藤田まことさん
の出演を確約させているような気がする。だから製作側がどんなにファンの為
に新しいアイデアを提供しても前期必殺のようなコアなファンが喜ぶものは実
現は難しい。CSの方が逆に自由度が高いが制作費を集めるのが難しい。SPの企
画の話は正式な発表はないですが検討中というのは事実です。

773 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 00:27:47 ID:uapwgTlg
必殺スペシャルのDVDがそこそこ捌けたからそういう企画がでたんだろう
DVDにすれば何千万円ぐらいは回収できるんだろう


774 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 00:33:58 ID:vXFKl+zr
企画はあくまで朝日放送創立55周年記念のものだそうです。キングレ
コードに問い合わせたんですがDVDのデータは教えて貰えませんでし
た。CD全集のときは15万枚、新必殺仕置人のLDは1600セットという情
報は持っているんですが...

775 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 00:40:08 ID:???
さっきジムのテレビでマグロ漁業に賭ける男達みたいなドキュメント番組(テレ朝)やってたんだけど、
いきなり出航する時に新仕事の出陣曲かけてて笑った。笑いを超えると結構マッチしてるんだな。
しかもマグロを釣れずに落ち込んでる所では無印仕事のしんみりテーマでw、明らかに狙ってると
思った。サントラ2枚にまたがって使うってのはね・・。途中から見て途中でジム追い出されたんで
もしかしたら他にも使ってたかも。もしかして新作の布石!?なわけないかw

776 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 00:47:50 ID:vXFKl+zr
世界一受けたい授業でもかかっていました。

777 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/01/28(日) 01:02:35 ID:???
777

778 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 01:12:30 ID:???
ソフトの二次使用で稼ぐ目論見も視野に入れてるなら益々M1層〜M2層をターゲットにせんと。
藤まこの出演にこだわる様な年寄りはDVDとかにはなかなか金使ってくれないからな。


779 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 08:08:16 ID:8RkWEp73
まさか必殺までスピンオフで作る気じゃ・・・

780 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 12:01:07 ID:Y8NhWc4n
もし山田五十鈴の一連の役でスピンオフ作品作ろうものなら区別つかんだろうな

781 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 12:08:06 ID:???
そういや、トリビアの泉で、必殺がネタになった事って一度もないよな。

『種なしカボチャの中村主水は、妻・りつとの間に子供ができた事がある。』とか。

782 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 12:34:36 ID:???
死産だからな

783 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 13:02:52 ID:Y8NhWc4n
・中村主水は、当初は主役ではなかった

・作中にカラオケ、エリマキトカゲ、ルービックキューブが登場した事がある

・錺職の秀は当初新仕事最終回で死ぬ予定だった

・京本政樹は撮影中に足を骨折した為、作中でも足を負傷した話が作られた


他にも取り挙げられるならこのあたりかな

784 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 14:23:57 ID:???
和田アキ子の殺しの技はとにかく「ぶん殴る」

785 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 15:27:24 ID:???
中村主水は「仕置屋稼業」までは下戸だった

786 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 16:04:24 ID:???
たしか、「テレビ探偵団」では、和田アキ子の殺しと
村上弘明のターザンバージョンは紹介されてたよね?
ゲストが和田で、殴って首が180度回転するシーン
が流れて、爆笑で、和田が「やめてよー」と必死になってた記憶がある。

787 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 17:05:50 ID:???
・主水がマフラーし始めたのは仕業人から
・せんとりつは"戦慄"をもじった
とかか

788 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 19:09:24 ID:???
必殺驀地

789 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 19:20:12 ID:???
>>774
CD全集が15万枚というのは16巻全部で、だろうなさすがに。
1巻当たり1万枚以下なのか。
以前、仕置人DVDが予約で1万セットという話もあったから、ソフトを買うまでの
マニアが全国に1万人いるということか。昔の時代劇にこれだけマニアがついてる
ってのは凄いことなんだろうなきっと。

790 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 19:28:15 ID:???
トリビア初期に
「仕事人中村主水はタイムスリップしてアメリカに渡った事がある」って
送ったけど不採用でした。


791 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 19:40:26 ID:???
私は784と同じものを。

で、ボツ

792 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 19:43:05 ID:eJ25aKuN
>>789
ソースはキングレコードからのハングマンサウンドトラックのCD化のDMです。
1998年当時のデータです。それにしてもDVDのデータが欲しいなあ。

793 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 22:29:39 ID:???
トリビアじゃよくルパンネタやるけど、主水ネタをやらないって事は、
やっぱ社会的知名度がそれだけ劣ってるって事なのかなぁ・・・。

794 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/01/28(日) 23:31:43 ID:???
>>793

パネラーが四十代、五十代ならへぇ〜なのでしょうが、
ファン以外の中村主水という人物の認識度は
藤田まことが演じていて、せんりつにバカにされているが、お金をもらって人を殺す役人程度の認識しかないんじゃないか?

ルパンではルパンと次元、五衛ェ門、
水戸黄門は御老公、助さん、格さんとキャラクターが何十年も統一されてきたシリーズだが、必殺に限っては長い歴史において一般的なイメージは主水、秀、勇次トリオのイメージしかないので、そうそうトリビアを出されてもピンとくるものがないんじゃないか?

795 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 23:42:28 ID:???
トリビアで子連れ狼ネタが何度か取り上げられてたけど、あれは、
「乳母車にマシンガン」「スキーで大殺陣」など、
作品自体よりやったこと自体にインパクトがあったからだろうな。
子連れファンにとって、このネタ自体は、必殺で言えば、
「鉄のレントゲン骨外し」「勇次の糸で吊り殺し」レベルの常識だし。
極端な話、桃太郎侍や暴れん坊将軍でも同じことやってたらネタになるような。

必殺をトリビアにするなら、むしろマニア目線で必殺にこだわるのを離れて、
単純に一般向けにインパクトのあるシーンを取り上げてみるのがいいのかもしれん。

796 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/28(日) 23:53:25 ID:???
実写版の「子連れ狼」は必殺初期と同時期の作品だしな。
(若山版が72〜74、萬屋版が73〜76)
「必殺」は逆にトリビアになるにはまだ新しすぎるのかもね。
あと十年ぐらいすれば、三味線屋勇次の殺し技自体がトリビアになりえるかも。

797 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 00:00:15 ID:???
一般人でも解る、インパクトのある必殺のシーンというと、なんだろうね。
エリマキトカゲとか、阿藤海のターザンとかの、後期のなんでもアリ描写かなぁ。

798 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 00:07:20 ID:???
一般人で必殺というと
初期は、梅安の針と鉄や大吉のレントゲンだったんだけどね

799 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 00:31:52 ID:???
必殺トリビア

せん(菅井きん)とりつ(白木万理)の年の差11歳





800 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 00:37:11 ID:???
必殺トリビア

秀のかんざしは、撮影用に作った現実のかんざしとは思えない巨大かんざしである

801 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 01:38:22 ID:???
必殺トリビア

初出演時
ひかる一平(仕事人3)…18歳
沖雅也(仕置人)…19歳

802 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 02:01:00 ID:???
>>801
思い切り間違ってるじゃん…。
沖雅也は1952年6月12日生まれ。「必殺仕置人」第1話放映時(73年4月21日)には20才。
仕置人のクランクインが、72年6月11日以前というのも絶対に無いわけで。


803 :801:2007/01/29(月) 02:19:49 ID:???
>>802
ごめんなさい

804 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 03:02:43 ID:???
ようつべにうpしてるモンの実感だと、
やっぱくいつきはそんなに良くないような。他のカテゴリだと
みるみる人数やレイティングが上がってくんだけど、必殺に関しては
そんなでもない。(俺のタグの張り方がいかんのかもだが)
やっぱ時流の流れと言うか、過激だったりアンダーだったりしても
必殺はやっぱ当時TVの一つの主流だったのが、今は相当埒外な感じになってると言うか

805 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 03:15:00 ID:???
マニアはDVDやビデオ持ってるし再放送もバンバンやってるし。


806 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 03:46:25 ID:???
必殺仕上人
糸井貢:石坂 浩二
大吉 :露口 茂

807 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 05:45:11 ID:???
>>805
だからマニア以外の一般の認知度や興味ってその程度なのかな、と。


808 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 06:44:46 ID:???
マニアと一般との温度差は激しいよなあ。
必殺も“時代劇の割にはマニアの数が多い作品”ってだけであって
決して“今現在も一般知名度が高い作品”ってわけじゃないからね。


809 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 08:11:06 ID:???
うむ、だから新作を作ろうと思ったら、やはりブーム時のスタンスをある程度なぞらなければ
リメイクとしてどこか成立できない。ところがマニアやDVD買う層は、むしろ数字的には
大した事ない時代の物にこそ惹かれてる訳で、まあだからこの期に及んで前期後期の因縁が続き、
って事なんだろうな・・

810 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 09:02:07 ID:???
>>806
それを知ってる人は一般では少ないだろう

811 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 13:13:13 ID:Zfjm+yAm
必殺の場合は円谷プロ関連みたく封印作とか欠番がないし、それに再放送やソフト化にも恵まれてるから
わざわざYouTubeで観ようとまでは思わないんじゃないかな?
唯一、幻だった「うらごろし」もソフト化されちゃったしね。
ただ必殺モノであれだけUPされてるんだからそれだけでもやっぱり必殺っていうジャンルは
特殊だと思うけどね。
他の時代劇だとあんなにUPされてないし。
それとCR必殺仕事人ブームもあったし必殺の知名度はそれなりにはあると思うけどね。
そういえばCRだと影太郎が出る第3弾が企画されてたけどどうなったんだろう?
竜虎編の世界がモデルになってるみたいだから当たりのテーマもあのテーマになるんだろうね。
パチンコ人気は侮れないよ。

812 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 15:36:28 ID:???
必殺で欠番っていうと仕掛人の「地獄へ送れ狂った血」くらいのものだけど
それも地上波では再放送出来ないってだけでソフト化は問題ないしCSなどでも
放送されてるし必殺でいうと封印作の類はもはやないに等しいよね。
あとは士農工商大仕掛けが今後どうなるか?くらいのもの。(前回の12チャンの再放送では
放送されたが)
SPもウェスタン月夜、現代版もソフト化されたし、必殺はもはや語り尽くされちゃって
るところはあるしマニアを喜ばすものはもうこれ以上は出てこないんじゃないか?と思う。
もし仕置人殺人事件で犯人は仕置人に影響されたといったらその該当エピソードは
封印されたのかな?
もしそうであっても必殺シリーズそのものは必殺と冠が使用出来ないだけであのまま続いていたとは思うけど。
しかし必殺は円谷プロと違って仕掛人欠番3部作や仕置人事件とか隠さない(隠さなかった)のは凄いと
思うね。


813 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 15:40:31 ID:???
ループするけど

・テレビ時代劇の枠が少ない
・朝日放送+松竹の枠が少ない

これの2点に尽きる。テレ朝+東映は強固だから、
マツケン金さんやら、はぐれ医者やら、やりたい放題。

814 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 16:02:37 ID:???
しかし日曜洋画劇場では今度も「釣りバカ日誌」が放送されるし、たけしの「座頭市」
も松竹系でテレ朝が絡んでたし松竹関連でも全く無理ってわけでもないと思うんだが。オレは
そのあたりはよくわからないんだが、松竹抜きじゃ無理なのかな?
朝日放送単独とか朝日+ABCとか。
権利は松竹ってより朝日のほうって気がするし可能な気もするんだが。


815 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/29(月) 23:54:27 ID:???
しくじったとは言えレガッタ何かも朝日制作でテレ朝なんだから
枠自体はその気になればあるはず。
>>811
蛇足だが、必殺の幻映像なんかもようつべにはうpされているが、DVD丸落としの奴より
見てる数が少ない。まあようつべユーザーと必殺の購買層にズレがあるかもなんだが。

816 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 01:14:26 ID:TIp9j0Vg
「地獄へ送れ狂った血」も地上波で再放送している
去年テレ玉でもやった

817 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 01:24:17 ID:???
まあ狂鬼人間のようなモロヤバな話でもないし、封印自体がタイトルだけ見ての過剰反応だったと思う話だよな。


818 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 01:25:06 ID:???
必殺シリーズ見て遊ぼうぜ
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utJzoHyhJA-6I

819 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 01:33:00 ID:???
「人間のクズやお払い」もサブタイが「ひとでなし成敗します」に改悪されてた件は
DVDとかではともかく、今では放送ではどうなっとるん?

あれはなんでダメだったのか?クズがダメなのか?お払い?

820 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 01:36:56 ID:???
クズ屋も差別用語。

821 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 01:42:13 ID:???
じゃあ、糸クズとかもダメなのか?

822 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 02:09:22 ID:???
クズ屋=廃品回収業者の俗称(いまでは差別語とされる)だから。

この改悪は、いまから十年ぐらい前に朝日放送の地上派再放送で
見たきりだから、もう一度同じ局で再放送されてみないとわからん。


823 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 02:17:07 ID:???
というか「人間のクズやお払い」の「クズや」はクズ屋のことじゃないだろ?

824 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 02:19:15 ID:???
「糸クズやパンくず」って書くと
「クズや」は禁止ワードだってなるわけでもないだろうに
テレビは言葉に反応過剰すぎ

825 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 02:51:48 ID:???
ただ一般的に「クズやおはらい」の「や」は
「〜と」と言う意味と「屋」をかけてるんじゃないかと思ってたが
違うのかな?どっちにしても元々の言い回しが微妙なんじゃない?


826 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 03:54:45 ID:???
「くず屋(くずぃ)おはらい」というのは、昔の「くず屋」の触れ込み文句だったそうな。
厳密に「クズ屋」というより、「クズ屋」と「人間のクズ(ヤクザ)」
をかけたのがやばいってことかもね。

827 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 09:22:44 ID:???
「人間のクズやお払い」を「ひとでなし成敗します」に変えた局の人間は
【いろは(に)ほへと】って並んだ「に」で始まってるサブタイトルだってことを
知らなかったんだろうな
オマヌケなことをしてくれたもんさ。
せめて「に」で始まるものに変えてくれてたらニヤッとは、したものをね。

828 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 10:40:08 ID:???
「士農工商大仕掛け」も同様に言い回しの問題だろうね。
あと「人間のクズやお払い」に関しては「ならず者成敗します」と一回は
サブタイトル変更したものの原題まんまでも問題にならないことが発覚して
結局、元の「人間のクズやお払い」に戻したとかいう話を聞いたが。
今では逆に「ならず者〜」のほうがレアだとかいう皮肉な話も。
今一部地方なんかで「ならず者〜」のサブタイトルになってるのは一回差し替えたもののまた元に
戻すのが面倒なんでそのまんまになってるだけなんじゃないか?と思う。
それから人間のクズやお払いに関しては昔の必殺スレで話自体、欠番になった地方もあったとかいう
話も聞いたな。
もし仮に地方局ではなくテレ朝で仕置人が再放送されたら3〜4話あたりは欠番にされる可能性は高いと思う。


829 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 14:27:43 ID:???
人間の〜はビデオ化されるはずが鬼岩の話に変わったんで、色々言われてたね。
タイトルの件は勿論、黒沢サイドが悪役作品のリリースにクレームしたとか云々。
東京地区での再放送では新旧仕置人は意外と不遇で、順番差し替えや、何話か間引いて
突発的に放送なんてのもあった。何を直したのか忘れたが、いきなり2話に鬼寅の話が来て
個人的に仕置人にはえらく戸惑った覚えがある。(放送リストもなかったからね)

830 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 14:40:06 ID:???
仕置人のサブタイはたしかに「いろは」順で並んでるんで
サブタイを順番に全部、ソラで簡単に今でも言えるわ・・・
必殺シリーズの中でこれができるのは仕置人だけ。

831 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 15:25:26 ID:yYL+SbNf
人間の〜は初期マニアにとってはたまらないが、仕事人ブームで入った新規ファンには
ちょっとキツイものはあると思うね。
仕置人全話のなかでも特に強烈な部類だしそれに4話から仕置人は鉄が主役っぽくなるから
傑作選的ニュアンスの強いビデオ化としては適してるとは言えない面はあると思う。
鬼岩の話は主水中心だし話も陰惨系ではないから後期ファンも入っていけるところはあると
思う。
だからこれは想像だけどタイトルや黒沢云々ではなくあくまで内容的なもので変更になったん
じゃないかな?と思うけどね。
個人的には3〜4話あたりはもっとも仕置人らしい話だと思うけどね。

832 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 16:14:13 ID:???
前の方にもあったけど仕置人初期が主水主役っていう解釈は間違ってると思う。
1話に関していえば、錠の恋愛と主水の社会への葛藤はほぼ等比率で描かれている。
事件の絡みで言えば、錠が見つけて主水が調べる形になってる訳だよね。小六を絡めた探索描写が
多いから主水中心、と見る向きもあるだろうけど、それはさにあらずだと思う。
錠、主水によって暴き出されたこの一件を「仕置」(怒りの赴くままではあるけど)の
流れにするのは紛れも無く鉄の心情の変化。最初金金言ってたのが、鳥居の出陣で一時それを
忘れて怒りに転ずると。若い錠や社会に属した主水の、言わば主観的な怒りでは仕置はしちゃいけない訳で、
門外漢(故に客観者)である鉄が義憤を覚えて初めて発動される訳だよね。つまり、この作品の
中心人物、ないし根本の物差しはやはり鉄なんじゃないかと。前作では元締制もあってその役目は半右衛門だったが
掟や目上からの指図だのと言ったモノを廃して、「主人公」による、より直情的な個人制裁の在り方を
丁寧に描いたのが仕置人の魅力な訳で。勿論連続物のバリエーションとして、そんな世界の中心・鉄wが
依頼人と関わる事で見せる主観的なエピ(おしんはともかく、イモ安や9話の女郎)も出てくる訳だけど。
仕置人には主役、ってのはいなくて中心に立ってるのが鉄、っていうのが俺の解釈なんだが。


833 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 16:28:51 ID:???
「主役は山崎努さんだった。僕は添えモンみたいなもんだった」
って、御大も言うてるしな。

834 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 17:55:19 ID:???
>>833
つヒント:大人の社交辞令

835 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 18:08:25 ID:???
あとは御大の場合、謙遜とユーモアも交えてオモシロおかしくアレンジした証言であろうから、その分差し引かないとな。
ウィキでガンダムのハゲ監督の項を見たら、ガンダム時代以前について
「コンテを描く早さで便利屋的に仕事はあったが、それほど高い評価を受けていたわけではない」と書いてあったんだ」が、
おそらくハゲ監督自身の著書をソースにしてるんだろうが、これはどう見ても本人の謙遜と自虐が入っていて事実そのものとは思えない。
「あしたのジョー」でジョー力石戦というもっともおいしい回の演出を任されているくらいだから、演出家として相当評価されていただろうことは間違いない。
本人の著書や証言だけをソースにしちまうと、こういうところを間違う。

836 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 19:17:05 ID:???
>>833
仕置屋や仕業は主水主役と言っても良いだろうけど、新旧仕置人は
どう見ても、鉄が主役なのはガチだよね。

837 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 19:47:22 ID:yYL+SbNf
散々、既出だが仕留人はやはり微妙だよなあ。
誰の主役が多いかって言われたら大吉なんだろうが
中心人物は主水か?貢か?って言われたら意見はわかれそうだよね。
新仕事人は前半3作は主水よりもおりく・勇次が主役っぽいね。

838 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 19:50:53 ID:bzujXsTn
仕留人の主役は俺は貢だと思うな。主水はまだ脇を固めてたって
感じがする。
そういや今日は「鑑定団」の日だ。久しぶりなんで見過ごさなければ。

839 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 21:14:42 ID:/Ubt8ONX
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut3drQinL2dGw

840 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 21:16:03 ID:6B0sD/Ab
仕置屋と仕業人はレギュラーの配置が明らかに主水中心で構成されていると思う。この二作品は明らかに主水主役。
仕留人はその辺の偏りがなくて、主水、貢、大吉の三人とも主役という感じがする。

新仕置が鉄主役というのはなんか違和感あるんだよな〜。

841 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 21:39:06 ID:ZvEe11QM
>>836
まあ、そうだろうね!
仕置屋=市松、仕業人=剣ノ介はやっぱりテロップの順番だけで作品としては
初期必殺マニアの自分でも違うと思ってるから

無印仕置、仕留人は主役は誰問題以前に主水の刺身のつま、知恵袋が最高に引き立ってる
のでこの2作は特別な気がするなあ

ただ錯覚する部分もあるよ
糸井にしても市松にしても出番が少ないからあのキャラが出来上がってるし話によっては
出番が多い作品もあるから・・・そこが初期のすばらしいところだしひきつける部分でもあるだが

仕業人は常に剣ノ介、お歌の話が盛り込まれてるけどそれほど主人公化していないし
話の内容にあまり関係せず独立して進められているから主役としての時間も少ない印象もある
でもこれって「商売人」の新次とおせいと正直変わんないんだよな
仕業人が主水が主役じゃなくて商売人は完全に主水が主役は真面目に言うと成り立たないんだよ


842 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 23:47:19 ID:???
まぁ、あずまんが大王みたいなもんだと思えばいいんだ。
主要登場人物のみんなが主役。
主水=ちよすけだと思えばまず間違いない。
主にこの人物を中心に、人間関係やストーリーが展開されるが、
必ずしも主人公というわけではない。そんな感じ。

843 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/30(火) 23:48:36 ID:???
初期必殺は殺し屋じゃなくて、被害者や悪人が主役としか思えない話が多い。
とくに助け人、仕留人辺りはそれが顕著なんじゃないかと思う。
Aパート終了まで主人公グループが一切出てこない話もあったし(助け人だったか?)。
それだけ毎回、(主人公以外で)キチンとしたキャラを作り出してたわけだから脚本家も
大変だっただろうなあと思うのだった。

844 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/31(水) 01:10:53 ID:eqQWClhJ
まあ、ゲッターロボとかも主人公は3人だったしな。最初はリョウだと思ったけどあんまり目立たないんだよ。
で無印ではムサシがGではハヤトがおいしいところをとっていく。

845 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/31(水) 01:47:12 ID:???
>新仕事人は前半3作は主水よりもおりく・勇次が主役っぽいね。

新キャラを紹介するためにそうなるだろ

846 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/31(水) 01:50:03 ID:???
>仕置屋と仕業人は・・・

他局のパクリ番組、影同心への対抗での本家の意地さ
主水が主役というより同心を中心にw

847 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/31(水) 03:19:17 ID:???
主役云々っていうより中心人物かどうかで見たら、仕留人は貢だろうな。幕末ってのも含めて。
ただ仕業人の世界観の中心は、あきらかに剣之介夫婦なんじゃないかなって思う。
むしろ主水は仕置屋でいうと市松のポジションっていうか。
どん底だからこそ輝く二人の愛があって初めてあのギスギスした世界観とコントラストが
つくわけで。少なくとも最初はそういうのを狙ってたと思うし、もともと藤田に拮抗できる
俳優って事で当時売れっ子だった敦夫を配置した感があるし。ただまあ空中分解しちゃうんだけどね。
その辺が最終回のグダグダ感に出てる。好きな人には申し訳ないが、アレはキャラ配置を見失ったせいで
破綻したストーリーの様に思う。


848 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/31(水) 11:45:11 ID:fd/h2bV9
ただ当時はクレジット上だと仕置屋は沖、仕業は敦夫が主役となっていたから
沖や敦夫目当てで観て、肩透かしを食らった人は少なくなかったんじゃないかな?
あの当時は必殺=藤田っていうイメージはまだ浸透していなかったから当初は
本当に沖とか敦夫中心のドラマだと思っていた人は少なくなかったと思う。
ちなみに主役が微妙なのは仕留人以外だと新からくり人東海道〜の山田五十鈴と近藤正臣も
微妙だよね。
それと新仕事人はもしおりくが降板していないで初期の路線のまま続いていたらあるいは
主役の逆転はあったかも知れない。
あと風雲は後期の中では中心人物は影太郎と明確だったよね。三浦主役で藤田締めでも
違和感はなかったかも。
あとは激突も当初は秀中心でやるはずだったんだよね。


849 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/31(水) 12:30:58 ID:???
新仕事の主役逆転はないだろ、普通に考えて。
何か変動があったとしても、当時の感覚ならまず秀が出てくると思う。
仕置屋&仕業は主水中心で宣伝してたから、むしろテロップが意外だったんじゃないかね。

850 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/31(水) 15:02:02 ID:???
うん。仕置屋と仕業人は市松と剣之介が最後尾で、主水が先頭だった方がしっくりくる。

851 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/31(水) 15:09:42 ID:???
関係ないけど香港映画の「男たちの挽歌」もチョウ・ユンファよりもティ・ロンのほうが
主役的イメージは強いよね。
実際、ストーリーもティ・ロンとレスリーチェンの兄弟の葛藤劇が主筋でユンファは本筋にはあまり
絡んでこないし。
あと初期こち亀も見方によっては両津ではなく中川が主役という見方も出来るんだよね。
それと旧仕置鉄主役は異論はないけどオレも新仕置鉄主役は違和感はある。
新仕置は主水だと思う。

852 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/31(水) 15:23:17 ID:???
まあ何のかんの言いながら、当時の製作陣は藤田まことをもう一つ信用してなかったのかもね。
新旧仕置の違いは、要は反転してるって事だと思う。旧ではアウトロー故、俗世間の傍観者だった
鉄だけど、新では裏の世界がメインなので、非常に主観的と言うか、余裕がなくなってる訳だよね。
そこで裏の世界は勿論、表の世界にも裏切られてすっかり達観した主水が、旧における鉄の
傍観者的ポジションに立ってるんじゃないかと。この辺はまさしくW主役的に上手く配置されてた
様に思うけど。中心は鉄、主役は主水、みたいな。

853 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/31(水) 20:38:37 ID:VdcS683z
当時の角川版金田一でもクレジットは石坂浩二が締めだったと思う

854 :名乗る程の者ではござらん:2007/01/31(水) 20:42:44 ID:???
市松のクレジットの件は市松の実父がクレームしたからでしょ?

855 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/01(木) 00:08:51 ID:???
>>854
そんな話はじめて聞いた。日景じゃなくて実父がクレーム?

856 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/01(木) 00:18:11 ID:???
簡単に言うと仕掛人から仕置人になって
鉄が梅安で、主水は当初、仕掛人における音羽屋の位置づけ。
TV放送の腸ねん転で生まれた「影同心」に対抗すべく
同心である主水を前面に出す。
文芸の連中にとっても、裏と表の顔をうまくとらえていて
同心の立場で事の起こりに絡ませやすい主水が描きやすいので
彼がメインになってシリーズ化の方向になった流れ。

857 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/01(木) 11:21:36 ID:IhMb0bSZ
zipのジェイチンが子供の頃、日本に来たばかりで日本語わからなかったけど
TVの必殺にはまってたと言ってました。母親に番組名を「五人の仲間たち」と
嘘を教えられていたので、大きくなるまで信じこんでいたと言うのには笑いました。

858 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/01(木) 11:36:45 ID:???
>>855
いや、鳶辰じゃなくて市蔵がクレームしたということではないか

859 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/01(木) 11:52:31 ID:???
>五人の仲間たち

仲間が五人いると依頼者が事切れる寸前に仕事人に五両渡すことが多いな。
なんで五人いるって知らないのに五両渡すんだよw

860 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/01(木) 12:24:21 ID:???
新作のタイトルが決まったらしい
「必殺!5人の仲間たち」

861 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/01(木) 12:29:15 ID:???
仲良し5人の仲間たち解散!

862 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/01(木) 12:55:48 ID:???
もう終わりかw

863 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/01(木) 21:27:17 ID:???
テレビ朝日は1日、現在火曜7時枠で放送している時代劇のレギュラー放送を、
9月で終了することを明らかにした。その後は、年6本程度の大型時代劇スペシャルを放送するという。

同局は1959年の開局以来、レギュラー時代劇を放送。
「遠山の金さん」や「暴れん坊将軍」などのシリーズが人気を博した。
同局広報部は「視聴率の低迷も一つの要因だが、総合的に判断した結果」としている。 

http://www.jiji.com/jc/s?g=hea&k=2007020101115


864 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/01(木) 23:24:31 ID:???
ホントに終わりになってしまったなw
もし必殺やるなら、その大型枠の一本貰う感じかしらね

865 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/01(木) 23:52:22 ID:???
週一レギュラーよりSPの方が新作必殺が作られる可能性は高いんじゃ?
ファンの評価はともかく、SPを何本も作ってそこそこの数字を取った実績もあるし。

しかしこれで民放の時代劇枠は黄門だけか(おりんの枠はどうなるか分からんし)。

866 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 00:33:16 ID:???
おりんは頑張って欲しいな。極端な話、別に必殺でなくてもいいのよ。中町みたいんでも。

867 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 03:38:05 ID:???
時代劇が駄目になったんじゃなく
パッとしない駄目な時代劇しか作れないスタッフしかいなくなったんだと思うね。
「遠山の金さん」や「暴れん坊将軍」の様な権力正義主義のワンパターンじゃなくても
時代劇には現代劇じゃ描けないこと(放送基準も含め)をいくらでも作れる要素あるのに…

868 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 03:48:45 ID:???
現代は江戸時代から一日ずつ離れて行くしな

869 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 05:15:05 ID:???
時代劇は現代物じゃ描けないケレンミたっぷりのウソが描けるから面白く作れるのにな
ロケ場所とかもなくて予算もかかるからかもな

それに衣装にしろ何にしろ時代物作れる専門の職人スタッフがいたけど
みんな高齢で後継者がいないんじゃない?

870 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 09:31:15 ID:???
宍戸大全がトシで仕事減らしてんだろ。

871 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 11:04:20 ID:???
>863
20時や21時の枠だったらまだ頑張れただろうにな…

872 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 12:34:52 ID:???
おりんの後は中村スンスケで「よろずや平四郎」だって。

873 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 13:14:18 ID:0INiaWXT
>>865

同。
オレも逆に必殺復活に関して言えば作り易い環境になったかな?と思ってる。
必殺SPの復活の噂と今秋の改編期の大型時代劇SPはリンクしてる感じがするし。
多分、必殺ももしやるとしたら春は厳しいだろうしなんだかんだでやはり秋頃に
なっちゃうと思うしね。
それと今まで必殺にはもう未練がなさげだった藤田が必殺メドレーとかなんか再び
必殺に色気が出てきたのは時代劇枠がなくなったことも影響してるのかな?って気もする。
はぐれ刑事もSPのみになっちゃったし松たか子とのフジのドラマも失敗したし御大も
主水にすがりたくなったのかも知れない。
はぐれ医者のSPは難しいし時代劇で主役張れるとしたらもう必殺しかないっていう状況だしね。



874 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 13:37:11 ID:???
ただ基本的にテレ朝時代劇SPは東映枠なんだそうな

875 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 13:46:02 ID:???
必殺仕事人総若返りで制作されてるらしいが詳しい人いますか?
主力は元締め役?

876 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 13:58:48 ID:qGebvuIe
SPの衣装あわせに来てた人
東山紀之
松岡昌宏
水川あさみ
原さちえ
佐野史郎
野際陽子
白木万里
今んところはそのくらい

877 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 15:15:56 ID:???
>876
最近のテレ朝時代劇はジャニタレは不可欠になってるからあながちネタとも
思えん顔ぶれだな。
まあ朝日放送記念番組の一環としての製作ならそのくらいの顔ぶれは揃えそうだし。
ただ実際、本当に衣装合わせに来たなら各TV雑誌などで紹介くらいはしそうな気は
するんだが。
シークレットにする必要はない気もするし。
もしそのその顔ぶれが事実ならだが東山、松岡は仕事人確定だろうね。
佐野か野際が元締役かもしくは悪役になるのかな?


878 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 15:43:47 ID:???
白木万理が出るってことは、主水も出るのか?

879 :もし876がマジなら:2007/02/02(金) 16:01:25 ID:???
松岡=秀
東山=勇次
佐野=主水
野際=おりく
かも。
ただ松岡は最近、夜王でホスト役やってたから松岡のほうが勇次かも。
水川ってのはよく知らんけど依頼人じゃね?
となると原さちえは加代かな?
白木はお遊びっていうか旧ファンサービス的なものかもね。



880 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 16:17:41 ID:???
俺的には佐野史郎は悪役の方がいいんだがな

881 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 16:18:18 ID:???
ガセではないです。
衣装あわせも1日に一人か二人、それも毎日あるわけではないので全容がわかるのは
いつになるかわかりません。
藤田まこと氏については去年の暮れに剣客商売SPを撮っていたので
その時に衣装あわせをしたかも

882 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 16:23:01 ID:???
うそくせー、と書こうとしたが
正月特番の明智光秀の情報に対し「うそくせー」と書いたら本当だったので、むやみにこれを連発するのは控えよう

883 :876:2007/02/02(金) 16:42:43 ID:qGebvuIe
私がその明智光秀スレで嘘つきと言われた者です。

884 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 16:47:25 ID:???
では、ここで謝ります。ゴメンなさい。

885 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 16:53:38 ID:qGebvuIe
いえ、お気になさらずに

886 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 17:51:06 ID:???
なかなか手堅いキャストじゃん。個人的にはヒガシの主水でもいいと
思うが。氷川結構好きだしなー。
前に出てたキャストは何だったのかしらん


887 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 17:56:00 ID:???
犬神家の一族のキャスティング情報もデマかと思ったらホントだった例もあるしな。
しかしマジに聞きたいんだがその衣装合わせは必殺ではなくて別の時代劇の可能性はないのかな?
必殺関連のサイトとかスレとかみると新作のキャストにジャニーズ系の名前を挙げてる人は確かに
多いし、新作に向けての動きはガセではないんだろうな。
長瀬と松岡の金田一対明智なんてドラマもあったし。
ああならないことを祈るが・・・。あれは悪夢としか言い様がなかった。



888 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 18:11:18 ID:qGebvuIe
間違いないと思う。
はっきりとは覚えてないが役名は
東山 なんとか周五郎
松岡 なんとか屋の涼
と言う名前だった。

889 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 18:31:44 ID:qGebvuIe
あと
佐野 加賀屋なんとか
白木 中村りつ

890 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 18:45:49 ID:TNwxZICy
地上波ならその配役で間違いないでしょう。藤田まことさんとジャニーズ
が出演するなら広告代理店も納得させられるということで。

891 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 18:48:14 ID:???
あんまり期待できそうにない面子だが、
「勢ぞろい仕事人」程度に可も不可もなくまとまってくれればよしか。

892 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 18:51:09 ID:???
そこまでハッキリした情報ならもうほとんどSP復活は確実だね。
佐野の役名から察すると悪役っぽいね。
裏表の伊武雅人みたいなの想像するけど。
中村りつなら藤田まこと出演も確定かな?
菅井きんは高齢で出演は難しいのかな?

893 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 18:51:48 ID:TNwxZICy
まあ、仕業人やからくり人は無理でしょうが、死置人よりはいい内容
になると期待してます。

894 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 18:56:08 ID:???
>>892 >菅井きんは高齢で出演は難しいのかな?
失礼な!去年の大河「功名が辻」で大政所を演じて、
まだまだ お元気でしたよ。
そもそも藤田さんと菅井さん、それほど年齢かわらないし。

895 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 19:26:50 ID:???
東山は侍役で松岡が裏稼業の町人か

896 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 19:41:23 ID:???
テレ東の年忘れでエールを送った三田村と京本の出演はないの?
っていうかジャニーズつながりで京本の出演は今なら可能なんじゃ?
もしかしてまた事務所移転トラブルがまだ尾を引いてたりして・・・。

897 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 20:47:29 ID:qGebvuIe
あくまで今わかってる範囲を書きこんだまで
衣装あわせから撮影まで2、3週間かかることもざらだし、
撮影終了から放送まで半年ぐらいかかることもあり得る。
またわかったことがあったらカキコします。

898 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 20:53:38 ID:???
その顔ぶれなら藤田出なくてもいいんじゃないかって気もするが。
むしろ藤田出るとなると老害になりそうで作品の出来がすごく不安。

899 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 21:09:25 ID:TNwxZICy
広告代理店は作品の出来ではなく、視聴率のみを評価します。この
システムを変えられるなら地上波でもいいものができるんですが。
CSでの必殺製作も期待しましょう。

900 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 21:14:25 ID:qAktJATf
脚本だけはしっかり練って欲しい。
あと、フィルム撮りでひとつお願いできんものか。
フジの梅安はあの映像で損してたと思うし…。

901 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 21:29:05 ID:???
>>899
藤田まこと自体は数字持ってないのハッキリしたから、
広告代理店はどうしても藤田まことが必要だと思ってねえよ。
視聴率は関東で取れなきゃ意味ない。

902 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 22:38:34 ID:MD+jFDPV
配役もきまりストーリーも衣装合わせやるくらいに出来上がってる
その段階で制作発表がないのはやっぱりへんじゃねぇ?
朝日放送開局記念作品なんだろ?

903 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 23:33:59 ID:???
練られた脚本も欲しいけど正直ドラマにはあまり期待してないからテンポいいメリハリある展開が欲しい
でも商売人くらいの脚本は欲しいなあ…

904 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 23:36:25 ID:???
BGMも大事だな
良い雰囲気にしてもらいたい
つうか既存のシリーズみたいに使い回しでも全然構わない

905 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 23:45:32 ID:???
殺しのシーンは世直し順庵みたいなヘンテコCGは勘弁してもらいたい

906 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/02(金) 23:52:28 ID:???
なんだかうそ臭い情報だな

907 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 00:46:28 ID:???
前にも書いたが何かのマグロ漁の番組で必殺BGMが使われてたんだが
当節ステレオ放送が当たり前のご時世にあっても、モノラルBGで何の遜色も
なかった。変に作り直さず、旧BGMを新たな解釈で見せて欲しいね。
>>906
まあウソならウソでいいじゃん。見なくても良い死置人見てブータレ言うより健全でしょw

908 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 00:57:45 ID:???
旧BGMもいいんだが「荒野の果てに」だけはもう勘弁してほしい。
名曲だったはずが過剰に使いすぎて印象悪くなっちゃったからこれ以上汚さないでほしいよ。


909 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 01:19:49 ID:2e3Y9qJn
どうせ新作を作るなら、必殺放送開始当時のコンセプトに戻って、
反体制的で過激な内容にしてほしいよ。
でもジャニタレ出演だと、子供も見るから過激なものは絶対作れないだろうな。

910 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 03:07:08 ID:???
反体制っても、70年代当時と比べて、
21世紀じゃ体制自体がずいぶんぬるくなっちゃってるわけだしな。
そのへんの時代の違いを読めずに表面だけ前期作真似ても
空回りするだけだと思うよ。

911 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 05:41:38 ID:???
ドラマってのはよ、たいてい時代を映す鏡なんだが
初期の必殺のころはまだ、時代も反体制そのものだったのがあったから
それを反映してたりもしたんだが(シラケとかアナーキーとかも含め)
今はもう政治にしろ学生とかもそうだけど総主流とかだし
今の時代に反体制ドラマってウケないだろう?

なにかというと「守るために闘う」とか「本当の愛」だとか
そういう安っぽい絵草紙に出てくるようなコピーしかないよな
殺しってのはそんなもんじゃねえんだよ巳代松、よぉ?
聞いてんのかよ巳代松?
あら、植物人間になったのか・・・菜っ葉ばっか喰ってやがったからな。

912 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 06:50:59 ID:???
あとは監督だな。消去法的に石原しかないかね?

913 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 07:30:14 ID:???
結局、体制というものの色が薄れちゃった現代では、善にしろ悪にしろ
個人の問題に還元するしかないんだよな。
殺し屋稼業とはいえ、どこかで体制の権力悪に立ち向かう意識を
もっているみたいな左っぽい構図は成り立たない。
つか、反体制色の強かった旧仕置人→貢が挫折する仕留人の時点で
必殺内でも反体制思想はとっくの昔に死んでると思う。

現代の感覚なら、お上(体制)も保身で汚えし、抵抗勢力も抵抗勢力で
結局は権力奪取が狙い、そういう俺も所詮は金目当ての殺し屋だがな、
と、世の中をシニカルに眺めながら、ただそれなりに筋の通った
被害者の依頼を受けて殺すのみの職業人に徹している。
昨日は弾圧された被害者の依頼を受けて体制派の大物を殺ったあと、
今日は内部抗争の犠牲者の依頼で反体制派を壊滅させる、
表面的なカッコつけじゃない、本質的なクールさが必要なのかも。

仕事人が殺しをやるの動機にしても、ちょっと快楽殺人者入ってるぐらいの
殺し屋が、己をギリギリつなぎとめるために自らに仕事人の掟を科している
ぐらいでないとだめかもね。
まあ、前期の殺し屋は、露骨な描写でなくともどこかそんなにおいあったけど。

914 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 08:45:05 ID:???
「よし悪い事やるぞ」って決めて悪事をする人は
実はそんなに多くなくて、学生運動やオウム、イラク戦争なんかも、実質本人達は
自分は正義だと思い込んで進めた行動が、結局テロになるという図式か、いじめみたいに
場の空気や集団心理の果てに人が死ぬ、みたいなのが今に限らず多いと思う訳。
(談合や耐震みたく、ちょっとくらいならいいだろう、とかね)結局人間は弱いって事だよね。
自分が正しい(あるいはそんなに間違っていない)、と信じないと行動が起こせないと言うか。
必殺キャラ達は、ある種の勧善懲悪的な社会正義を断行しつつ、それでも自らを悪と定めた点が
凄くストイックでカッコ良かったんじゃないかと。殺し人に至る動機が、例えば金による
ささやかな欲望達成や、理想の頓挫によるものだったとしてもね。デスノートって漫画では
そんな意味で本質部分で必殺的に興味深い点を突いていたというか。「殺せる」って事はある種の
特権者な訳で、そこをどうストイックに生きるか、あるいはどう破滅してしまうのか、が描けると
必殺は又違った面白さを出せる様な気がするな。

915 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 09:04:49 ID:???
ところで必殺のその新作、ホントにSPなのか?
SPだったらまだマシな気がするが、マツケン金さんの後番だったらこの上なく不安だ。

916 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 09:20:51 ID:52uG0aG/
東山は4月から連ドラあって2月から撮影らしいけど
大丈夫なのかな?
7・8月は舞台あるし・・

917 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 09:55:14 ID:oT+K0L92
既にマスメディアが体制なのでCS放送やネットの存在が反体制と考え
ざるを得ないということかも知れない。

918 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 09:55:59 ID:4zpeoFXR
私の予想だが放送するのは火曜日7時の枠が終了してからだと思う。

919 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 10:26:02 ID:r8JPWLAx
火曜7時枠だとヌルイ作品になってしまいそうな悪寒。やるなら金11枠のドラマ枠で昔のテイストでやってほしい

920 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 10:45:23 ID:???
>>917
最終話のサブタイ
「主水、インターネットのアダルトサイトに
はまり失業する」

921 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 10:48:16 ID:c32gBZcV
東映の時代劇とは別の枠でのSPだと思うけどね。
それと上記のキャストがガセでなければ結構、豪華キャストだしあのキャストで
レギュラーは難しいと思う。あのメンバーのほかに藤田御大も含まれるわけだし・・・。
東山、松岡をレギュラー帯で押えるのは大変だろうし。
やっぱりオレも朝日放送55周年企画の一環だと思うけどね。
ドラマの感じとしてはこないだの西部警察みたいな感じになるんじゃないかな?
可も無く不可も無くってところだろうね。
ただビデオ撮りは覚悟すべきだし、BGMはおなじみ出陣のテーマ、パラパーの
荒野の果てにの殺しのテーマ、主水のバラード、ラストはおなじみせんりつコント
は変わらないだろうと思う。
本当はそこを変えなきゃ新しい必殺は生まれないと思うけど、多分、そういうものは
はなっから考えていないだろうし。

922 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 12:30:49 ID:uLOvXXkY
916みたいな東山ファンが一番ウザイ
ジャニオタじゃなきゃそんなこと知らないよ
ファンではないふりする必要もないのに意味分かんね


923 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 13:00:08 ID:???
つか必殺忠臣蔵にも錦織が出たり黄金の血に当時光ゲンジだった大沢が出演したこと
あったけどいずれも特出みたいな感じだったから東山もそんな感じで美味しいとこどりの
役かも知れないし。
実際、主役は最近、役者付いてる松岡のほうだと思う。
ただどうせジャニ系なら長瀬で錠みたいな役やって欲しかった。
なんとなくだけど監督石原、脚本吉田になる気がするな。
それともしりつのみの出演ならあるいは主水死すの後日談的な内容になるのかな?
すでに主水が死んだあとの世界の話とか。

924 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 13:27:16 ID:???
>>922
いちいち噛み付くオマイが一番ウザイ
東山が出ると分かれば東ファンだってここを覗くのは当たり前

925 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 13:36:11 ID:???
東山は時代劇だと表情の乏しい決まり切った舞台役者っぽいお侍役しかできそうにないな

926 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 13:37:14 ID:???
東山は朝吉みたいな感じになるんじゃないの?

927 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 13:38:19 ID:???
松岡出すより城島とかのほうが使いっぱしり役で面白いのに
織田信長役もイマイチだったし

928 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 13:49:56 ID:???
>>923
なぜそこでひかる一平を外すw

自分も案外今回は主水は出てもカメオ的な出演じゃないかと予想。
主水から東山(勝手に同心役に決定)に移行するとか、すれ違うというくだりが入るとか。
うだつのあがらない同心が…というアンチヒーロー定番から、品行方正を絵に描いたような
四角四面の同心が…というのもありかもしれない。
松岡は三味線屋風味でもいいけど、ちゃらちゃらした遊び人風情でも嵌りそうだね。

929 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 13:55:17 ID:???
東山はその昔、遠山の金さんで同心役をしていたことがあるね。
東山が無表情で淡々と仕事をするのも怖くて面白い。
でも東山は結構松の廊下の刃傷沙汰で見せたように怒りあらわな演技もできる。
松岡の三味線屋風味はお似合いかも。

930 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 14:05:59 ID:???
東山がなんとか周五郎で、松岡がなんとか屋の涼だとしたら、
役名からしても松岡が市松・勇次・竜的路線で、大倉とかが秀・政路線かな?
仕事人達が若そうだし、東山は意外と元締めか五十鈴さん的役回りかも。
まぁ東山・松岡は時代劇馴れしてるんで、結構いいセン行くんじゃないかと思うが。

しかしひかる一平が出た時には「なぜジャニごときが必殺に!」
と怒り狂った自分だが、年月を経て丸くなっちまったなぁ……w

931 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 16:17:57 ID:???
>>923
何故そこで田原俊彦を以下略
>>930
>年月を経て丸くなっちまったなぁ……w
まあそうとも言えまい。結局昔の沖だの火野だの三田村だののラインを
現在のジャニーズが牛耳ってる感もある訳で。スマップ以降俳優系にも
シフトを強くした現在と、たのきん全盛シブガキ隊時代のアイドル事務所当時では
商品の取り揃えが違うと言うか。まあそういう体制こそが問題っちゃ問題なんだが。

932 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 16:24:08 ID:???
>>924
はっきり言って東山ファンはヒガシのスレッドで必殺について語って欲しいと思います。
なんなんだよ、「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」の項目はw
ここは作品重視で、特定の俳優やタレントに拘り過ぎると不満を持つ住民が多いと思う。

933 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 16:40:03 ID:???
まあまあ、自分のご贔屓が出ると噂が立てば、その関連スレを回るのは必定かと。
かく言う自分も連ドラなのかSPなのか、時期はいつか知りたくてジャニ板まで行っちまっただよ。
あっちの方が結構情報早そうだからな。
ただ >>924よ、さすがに半角カナはここではマナー違反だ。慎んどけ。
>>931 ところで田原俊彦って出てたの?さすがに知らないっ!

934 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 16:59:52 ID:???
もう当時はジャニーズではないはずだが
一応オフィシャルVシネ版の「必殺始末人」はトシちゃん主演。賛否両論あるが
俺は嫌いではない。

935 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 17:05:14 ID:???
あ〜あジャニヲタ氏なねーかな

936 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 17:16:38 ID:???
ここの住人がヲタくさいレスもアンチくさいレスもスルーしてるのに
過剰に騒ぐから935みたいなのが来るんだよ。

ところで、東山が主水のかわりではなくて仕事人の存在に気がついて執拗に追いかける役人って
のはどうだろう?キャスト一新するならそこまで大筋変えてみたら?
しっぽつかまれそうになるがギリギリでかわす。逃亡者(古いか)みたいな感じで。
個人的には原さちえは加代のポジション希望。徒な感じの姐御で。似合うと思う。

937 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 17:18:46 ID:???
東山以外にもジャニから出演するのにトラブル起こしているのは東山のファンばかり
東山のファンってことはいい年だろ?空気読めよ

938 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 17:26:21 ID:???
「必殺始末人」はナンノが梅安のパクりやってたりで
一昔前のスターかくし芸大会の英語劇とかのパロディ必殺のノリに見えた

939 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 17:29:06 ID:???
っていうかマジでそろそろ新作に関するスレ別個に作ったほうが良いかもね。
もし製作発表でもあったらここは新作に関する書き込みばかりになっちゃう
だろうし・・・。
しかし案外、皆、今回の新作に関しては好意的なんだなあ。
新作に関しては圧倒的にアンチ派のほうが多いと思ってたのにね。
逆に懐古派向けに藤田、中条、三田村、京本他仕事人大集合みたいなドラマのほうが
反発は大きいのかな?

940 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 18:05:00 ID:78HDdOc2
>>936
あ〜あジャニヲタ氏なねーかな


941 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 18:38:20 ID:???
>>939 もうみんな年食っちゃったからねぇ。
うかつに旧メンバーでやったら「三匹の必殺なご隠居」になっちゃうし。
(いや、それはそれで面白いかも知れないが2時間SPはキツイよな。)
若手ジャニだとコワイけど、東山・松岡辺りなら時代劇経験も大河経験もあるし、
演技の点ではそんなにヒドイことにはならないような気もするから、良しとしているのでは。
ついこの前の、みの+デビのおかげで悟りが開けたのかもだけど。

自分としては今は必殺のみならずテレ朝時代劇、いやテレビ時代劇の存亡の危機って思ってるから、
なんとかいいモノ作って数字とって成功させて欲しいよ。テレ東だけじゃ寂しすぎる。

942 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 18:55:32 ID:???
東山・松岡辺りでの時代劇って当たり前すぎてインパクトもないよ。
予想つかないような人物にやらせるのが山内流だったんだが。
俺だったらユースケサンタマリアとスマップ草なぎでやらせるけどな。
殺しの場面でのシーンに「ぷっすまっ!」って首に刺さる擬音でも入れて。

943 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 18:59:13 ID:78HDdOc2
あ〜あジャニヲタ氏なねーかな

944 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 19:45:30 ID:???
>>942
本気で言ってるのか?それに今回山内はかんでないだろ、多分。

945 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 20:35:35 ID:???
マジレスすると、必殺なんかにはユースケや草なぎは出てくれないだろ。
松竹芸能の芸人が大挙出演とか、そういうのは覚悟しといた方が。

946 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 21:19:54 ID:???
>>946
意外に必殺って全国区レベルで主演クラスの旬のタレントってキャスティングできなかったもんね。
例外的なのは渡し人の中村雅俊とかで当時としても「必殺がよく中村雅俊抑えられたなあ」って感じだったし。



947 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 21:28:39 ID:???
まあ基本的には地方局のドラマって事でしょ。緒形以降必殺から育った人か
アウトローっぽい俳優さんが主で、盲点的に大御所が出てバランス取る、と言う。
確かにあの時期に中村雅俊は結構凄かったと思う。
ただユースケは必殺にでたい旨の事言ってたっけか。いずれにせよ殺し屋よりは
秋野大作のセンだと思うが

948 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/02/03(土) 21:29:38 ID:???
>>946

高峰三枝子がキャスティングされてりゃやる気になるだろ?
夕日ヶ丘の総理大臣も・・・

(・∀・)

949 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 21:46:01 ID:???
どうせ後期必殺の延長線上な作風なんだろうな
ただ殺しに行くんじゃなくて、仕置人一話みたいに仕置するまでの工作を見せてくれるだけでも面白くなると思うんだが
SPなんだろうから大掛りな仕掛けを見せて欲しい

950 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 22:20:08 ID:???
>>948 無理して話合わせて(ぷっ。
身の丈に合わないネタに喰らい付くと、また瞬殺されちゃうよ。

951 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/03(土) 23:03:06 ID:PYqaCN4u
何年か前テレビで藤田まことが 新しく必殺やるとしたら主水役は中井貴一が良いと言っていたのを思い出した

952 :必殺ファン:2007/02/03(土) 23:08:14 ID:YFbHr6me
主水の復活って映画されたんですか?後藤真希がでているのって

953 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 00:40:29 ID:???
んなわきゃない

つうか山田五十鈴師匠が亡くなったのは本当か!?

954 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 00:43:57 ID:???
ユースケは同心役なら主水とはまた違ったひょうひょうとしたウラ稼業の殺し屋像ができるかもだ

そもそも藤田まことも仕置人で同心役になったときは
だれもがあの、てなもんやの藤田まことが仕掛人のあとに
すごみのある殺し屋なんて出来るのか?って声が多かったわけで。

955 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 01:04:59 ID:???
俺もユースケの殺し屋役見てみたいな。
表の3枚目の顔とウラの顔を使い分けれそうだし。
テレビのバラエティなんかにでてるときでも
ときどき殺し屋の目をしているときあるしw

956 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 01:55:27 ID:???
必殺に関しちゃ世間一般的なタレントイメージそのままの役柄とかつまんないもんな。
ユースケはバラエティでお茶らけてたり、ドラマもコメディ路線が多いからとかって理由なだけで
秋野大作路線の役柄とかは余りにも安易すぎるよね。



957 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 05:20:01 ID:???
個人的にユースケには残念ながら凄みを感じない。大走査線等見てて思うが
殺しに回っても意外性がないと思う。(現段階では)
>>956
じゃあへろ松=寛平は世間のイメージ通りのキャラじゃねーのかよ?
(殺し屋らしからぬ)中村雅俊にしたって「面白そう」って思わせなけりゃ意味ないだろ。
かけはなれてりゃ良いってもんじゃない。それなりの凄みなりの素養を見抜かれての配役でしょ。
ムックとかの影響受け過ぎ

958 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 05:49:43 ID:???
俺はユースケの殺し屋役ってのは案外いけると思うが、>>957の言う「凄み」ってなんだ?
まぁ、ユースケは結構好き嫌いがハッキリ分かれる役者だから、
必殺で殺し屋役なんかで出てほしくないって人も多いんだろうが。


959 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 09:07:59 ID:???
>個人的にユースケには残念ながら凄みを感じない

ユースケはともかくとして仕置人以前の藤田まことも
誰一人、彼に凄みを感じる人はいなかったと思う。
喜劇&司会の人だし。
仕置人以前の藤田まことを見てみ。
ユースケ以上におちゃらけた役ばかりだから。

960 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 09:12:04 ID:???
西崎みどりとひかる一平は出ないんですかね

961 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 09:14:55 ID:???
中村雅俊、秋野大作、田中健
必殺に出た三人は「俺たちの旅」つながりではある。

962 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 09:20:12 ID:???
あと中村雅俊は、森田健作なんかもそうだが
青春学園ドラマモノのイメージが強く
キャライメージを脱皮したくて必殺に出たってのもあるかもしれん・・・
かといって完全に悪役を演じるのも気が引けるが
イイ者ばかりも脱皮にはならんし
正義の面もありながら、ウラの顔の殺し屋を演じれるってのは
キャライメージ脱皮にもちょうどいいドラマだと思ったんじゃないか?

963 :876:2007/02/04(日) 12:32:41 ID:Oi6Os5cy
追加キャスト
藤田まこと
菅井きん
宇梶剛士
中越典子
いぶまさとう 漢字ド忘れした

964 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 12:36:30 ID:???
伊武雅刀

965 :876:2007/02/04(日) 13:56:38 ID:Oi6Os5cy
>>888の訂正
東山紀之 渡辺小五郎

966 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 13:56:53 ID:???
なるほど、主水りつせん続投か

967 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 13:59:50 ID:???
で〜すらぁ〜 それはおまいだったぁ〜♪

968 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 14:01:33 ID:???
で、また伊武雅刀が悪人なのか?

969 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 14:03:02 ID:???
自分の攻撃を、仕事人に跳ね返されて、あぼんする悪人ですか

970 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 14:03:14 ID:???
いっそ、菅井きんが悪のボスなのを見てみたい

971 :876:2007/02/04(日) 15:01:55 ID:Oi6Os5cy
中村主水 藤田まこと
中村りつ 白木万里
中村せん 菅井きん
渡辺小五郎 東山紀之
渡辺こう 野際陽子
渡辺ふく 中越典子
坂本勘助 宇梶剛士
鳥山景意 伊武雅刀

東山、宇梶、伊武は同心(奉行所内の者)のよう

972 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 16:16:33 ID:???
>>971
もう撮影始まっているのですか?

973 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 16:28:10 ID:Oi6Os5cy
今日から

974 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 17:11:09 ID:???
フィルム撮影ならいいのだが

975 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 17:19:39 ID:???
同心の伊武が悪役だろ?たぶん

渡辺(こう、ふく)・・・ってw
なんか中村家と対照的な設定だな

976 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 18:40:39 ID:???
もしかしたら渡辺家は中村家とは対照的な超エリートキャリア組なのかも。
東山は田中様のよ〜に主水をイビリまくるか、事件に巻き込まれる上司か、はたまた黒幕か……。

977 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 18:44:56 ID:???
野際は菅井きん的なポジションなんだろうか。
松岡は仕事人(町人)なんだろうけど、水川、原の役は?
水川が松岡の幼なじみ(表の顔しか知らない)、原が仕事人?

978 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 20:31:37 ID:???
中村家と渡辺家、どちらも面白そう。
東山は日9で野際と親子をやっているので息ぴったりだね。

979 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 21:07:28 ID:4ravLV38
>>952 あなたも見ましたかあの映像?あれよく出来てますよね。MADって書いてたけどどういう意味なんだろうか?誰かおせ〜て

980 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 21:38:29 ID:???
そんくらいググれ
sageろ

981 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 21:58:46 ID:???
>>974
それは期待してはいけない……

982 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2007/02/04(日) 22:07:19 ID:/DkGQfBu
あの〜ぅ・・・


オーディション会場はどこでやってんですか?



983 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 22:55:38 ID:YgRKyiAR
>876
で、監督は誰?脚本は?どこの撮影所で撮ってんの
おしえて事情通


984 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/04(日) 23:03:36 ID:???
コレはあれだな。中村家とスライドさせる形で実質東山が2代目同心主水みたいな
感じになるんじゃないかね。若返り作戦と言うか。エマニエル夫人→エマニュエルみたいな感じだなw
ユースケを望んでる奴が多いのは驚きだな。それよか、タイトルはどうなるのよ??

985 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2007/02/04(日) 23:16:13 ID:???


あ、あの〜・・・ 

ぼぼぼ、僕の衣装合わせとやらは、いつなんですか・・・?




986 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 00:00:55 ID:???
必殺エマニュエル

987 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 00:12:18 ID:eGhWFqwq
>>983
松竹京都撮影所
石原組

988 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2007/02/05(月) 00:15:05 ID:???


竹串削る練習してるんですけど・・・

989 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 00:15:22 ID:???
石原組じゃあわからんなぁ
石原が監督で脚本は誰?
で、何故発表しないのABCは?

990 :実は沖時男ファン ◆kXoESrbkUE :2007/02/05(月) 01:21:49 ID:???


♪逢うもぉ〜 わぁかれもぉ〜 ゆぅめええ〜んんなかああああぁぁ・・・


今日はのどの調子がすこぶる快調です。



991 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 01:47:06 ID:???
まだ信頼できるかもわからんガセかもしれん情報でなんでそこまで騒げるの?w

992 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 02:16:41 ID:???
楽しみだから以外に理由があると思うか?

993 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 03:14:19 ID:???
まあ騒いでるのはごく一部だろ。
公式発表が出ない限りは静観の構えって人の方が多いんじゃあ。
もし真実ならもっとスレのびてるはずだしさ。


994 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 06:15:36 ID:???
新作の話が事実であっても、旋風編にも劣る駄作で終る事は100%間違いない。
全く見る気もない。

995 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 09:50:32 ID:???
「必殺シリーズを語り続けるスレ7」作りました。
続きはこちらで。

http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/kin/1170636543/

996 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 10:03:35 ID:???
死置人はヒガシ版を盛り上げるための布石だったのかもなw
まあ、どっちにしたってつまんないでしょ。とりあえず新しいアバンとかOPとか
出て来たら嬉しい、くらいじゃない?それから千葉ウザイよ。

997 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 11:45:20 ID:???
東山は市松のようなキャラを見たかったな

998 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 12:16:56 ID:???
平尾先生は?

999 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 12:20:21 ID:???
山田五十鈴復帰

1000 :名乗る程の者ではござらん:2007/02/05(月) 12:22:28 ID:???
1000なら新作完成
しかしすぐ闇歴史となり
顔文字が首くくる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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