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【TRON】8/28Nスペ「極小コンピュータ 技術者たちの攻防」

1 :名無しさんといっしょ:2005/08/27(土) 16:07:10 ID:bIVvNDAV
  1984年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
89年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。
結局、90年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト「ウィンドウズ」に支配されることになった。

・・・・・

http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html


☆実況スレッド
【TRON】Nスペ「極小コンピュータ 技術者たちの攻防」01
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1125126000/

2 :名無しさんといっしょ:2005/08/27(土) 16:08:00 ID:bIVvNDAV
 挫折から15年。
日本は今、次世代のコンピューター社会の核になるといわれる
超小型コンピューター「ICタグ」の世界標準をつかもうとしている。
5年後に30兆円を超える巨大市場になると見られるICタグは、
世界中の技術者の注目の的。
日本は、パソコン市場での失敗を教訓に、
省庁やメーカーがプロジェクトを組んで、標準化に取り組んでいる。
その切り札となるのは、95年以降存在感を増した、
ISO(国際標準化機構)で、日本の提案を認めてもらうことである。

 なぜトロンは挫折したのか。
グローバル化で激しさを増す技術競争を生き抜く鍵は何なのか。
トロン敗北の経緯とICタグを巡る世界標準化の攻防を追い、
21世紀の日本の技術戦略を探る。

3 :名無しさんといっしょ:2005/08/27(土) 16:13:25 ID:bIVvNDAV
8/28(日) 午後9:00-9:52

NHKスペシャル
 日本の群像 再起への20年
  「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」

4 :名無しさんといっしょ:2005/08/27(土) 17:19:06 ID:tf/QjQ5U
80年代の日本は半導体世界一、自動車でもトップクラス。現在強く未来も強いと言われていた。

5 :名無しさんといっしょ:2005/08/27(土) 22:17:11 ID:aO1O3D9I
【番組鑑賞前の予習】
半導体産業、いやコンピュータ関係かなをぶっ潰したのは3つの官営プロジェクトな。
シグマ計画、第五世代コンピュータ開発、唯一まともな実態があったのはTRONなんだが・・・。
http://www11.ocn.ne.jp/~suiten/peke1.html
http://www.icot.or.jp/ARCHIVE/HomePage-J.html

http://www.tron.org/ ←総本山
http://www.sakamura-lab.org/TRON/proj95/BTRON.html ←これが「負けた」TRONな

http://www.sakamura-lab.org/TRON/ITRON/home-j.html ←これが「生き延びた」TRONな
http://www.esol.co.jp/embedded/successstory.html ←これが成果の一端
んでもLinux厨がプロジェクト乗っ取りだして一部を除きこの分野も・・・。

http://www.tron.org/tronproject/tp_etron.html ←いまこっちに御執心

「負けた」TRONの末裔に興味があればこれを買うべし。結構遊べるぞ。
http://www.chokanji.com/

以上。

6 :名無しさんといっしょ:2005/08/27(土) 22:28:33 ID:cKFq1hEx

【誘導】

NHKスペシャル Part6
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1112019801/



7 :名無しさんといっしょ:2005/08/28(日) 17:59:59 ID:dF8is6Rs
ヽ( ・∀・)ノ●

8 :名無しさんといっしょ:2005/08/28(日) 22:09:25 ID:LOmiCYQr
私たちの知らない世界で、タフに交渉し、技術開発し、
戦略を練っている人々に拍手を贈りたい。
グローバルスタンダードってそうなんだ、
受け入れるだけのものじゃないんだ。
日本の手でスタンダードを作ることこそ重要なんだ。
ホリエモンもマネーゲームばかりしていないで、
これぐらい生産的な事業をして欲しいもんだ。

9 :名無しさんといっしょ:2005/08/28(日) 22:27:21 ID:qkOiZgCz
日本の悪い癖だよな、こういう標準規格って技術力より政治力が物言うんだよ。
それと地政学、欧米が固まって日本が孤立するのはある意味当然なんだよ。
むしろもし日本が欧米より少しでも優れた技術を開発したなら、まずアジアで広めるべきだな。
最大の人口を持つアジアを味方に付ければ欧米は逆に追従せざろうえない。
そういう政治的かけ引きが出来ないから舐められる。

10 :名無しさんといっしょ:2005/08/28(日) 22:58:26 ID:BS/e1O39
なんで頭がトロンなんだよ。話のメインはICタグだろうが!
トロンは標準化に失敗した歴史にすぎないだろ!
 
構 成 や り 直 せ !

こんなものを番宣っぽくスレ立てするんじゃねぇ!

11 :名無しさんといっしょ:2005/08/28(日) 23:07:21 ID:7cBDTpMb
TRONの番組するぐらいなら、まずNHKが全組織で超漢字導入しろや。

去年の5月に放送技研の一般公開に行ったら、NHKは全組織でなにから何までWindowsで固めていた。
いかに受信料が無駄に使われているかという事だ。

それ以前にNHKは要らない。

12 :名無しさんといっしょ:2005/08/28(日) 23:24:08 ID:MN6DiS4g
つか、標準化に失敗して世界に取り残された例なら、自身の
(アナログ)ハイビジョンでも取り上げときゃよかったのにな。

13 :名無しさんといっしょ:2005/08/28(日) 23:30:05 ID:UOJpuNEB
>>9 そこはあきらめるしかない。根本にあるのは日本が軍を持っていないこと。
とは言え、松下の吉岡って人は、そう言うバックグラウンドを背負って非常に上手くやっていたと思う。

番組中でもほのめかしていたが、ISOの会議で提案した2件(既存IDの利用と、5円IC)のうち、
日立の5円ICは明らかに最初から棄てるつもりだった。

5円ICが後に控えていたお陰で、既存ID利用の提案採択を確実にすることが出来た。

で、日立の「でへへへ」の技術者が文句言ってきたら
「じゃ、お前がやれ」とばかりに会議へ連れて行く...と、

ああいう人に政治家になって欲しいね。

14 :名無しさんといっしょ:2005/08/28(日) 23:48:43 ID:9D0paUzD
最初から5円ICは捨て案だったのかな。
一応望みはあったんでしょ。政治力の弱みはあったにせよ。


15 :名無しさんといっしょ:2005/08/29(月) 00:12:11 ID:xVhTTN8z
>>14 うん?まさに>>14が言っているのと同じ認識をオレも持ってるよ。

一応望みはあった。

16 :名無しさんといっしょ:2005/08/29(月) 00:20:12 ID:rI0kbVp4
まあ上手くあしらわれたといえばその通りだが、
ようするにおいしい部分はアメリカに持ってかれたのね。
それで気が済むならいいけど本気で逆転する気ならアジアで勝負しとけ。
しょせん白は白、黄は黄よ。

17 :名無しさんといっしょ:2005/08/29(月) 00:37:35 ID:xVhTTN8z
>>16

> それで気が済むならいいけど本気で逆転する気ならアジアで勝負しとけ。

これはどうかなー。実況板でも同じ事を力説してるTRON関係者らしき人が居たが、

日本市場をあてにして、日本の規格を重視するような国ってどこよ?
アジアで火がついて世界に広まった日本製品て何よ?

つーか、そもそもこのNスペ自体が、「まずはISOだ。世界標準だ。」って問題を取り扱ってたんだが、
番組の趣旨を理解できなかったのか?

18 :名無しさんといっしょ:2005/08/29(月) 01:11:36 ID:u1QeUsyk
>>10みたいなやつに限って毎日TRONの恩恵に与っているんだよなあw

19 :名無しさんといっしょ:2005/08/29(月) 05:34:37 ID:mDNYAoy8
TRONに関しては潰れてくれてよかったような気もするけどね。
あんなもので日本のソフトを囲ったら日本だけが取り残されるだけ。
現在TRONに関わっている技術者も世間から取り残されるような感覚を味わって
いるんでないの。

20 :16:2005/08/29(月) 13:17:04 ID:JALuI6Di
>>17
TRONは微妙な部分があるがICタグはわかりやすだろ、
今買ってる商品が全部35円高くなるのと5円高くなるのどっちを選ぶかなんて明白だ。
世界標準が駄目ならアジア標準でいいだろアジアの人口比を考えれば準世界標準と言っていい。
何も高い金払ってまで欧米に付き合うことは無いということだ。

21 :名無しさんといっしょ:2005/08/29(月) 14:58:01 ID:EzaT00NK
337 名前:Be名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 14:32:06
さーて、バラすか…一番息が長そうなスレでNHKが説明できなかった裏事情を

○時代の構造解析
米ソ冷戦時代、西側の経済部門方面軍であった日本と西ドイツの顕著な躍進
→米帝、既に倒したも同然のソビエトを敵とは認識せず、日独の躍進を叛乱とみなす
→冷戦構造崩壊と米帝一極覇権をみすえ、アンチパテントからプロパテントへの大転換
→米帝はエレクトロニクス産業において世界を独占することを決定
→戦略の内容は…
 米帝においては、パテント&基幹技術・OS独占による全自動集金システムの構築
 米帝の苦手分野は、台湾・韓国などを使ったダンピングで日本狙い打ちの市場破壊
→日本でTRONの登場
  (=「仕様公開するから世界各国各社で自由競争してください。」という提案と仕様策定
      &壮大な包括的コンピュータ計画)
→米帝、この戦略上、TRONをエレクトロニクス分野すべてに渡る非常な脅威としてとらえる
→米帝、合法的(&非合法的)謀略でTRONを潰す
→日本、敗戦国で永遠に敵国扱いで西側の金づるで米帝の衛星国家、逆らえるわけもなし
→日本、自動車を人質に取られて、自分の手で我が子TRONを殺した
→米帝、台湾・韓国などを使ったダンピングで日本のエレクトロニクス産業を壊滅さす
→米帝、パテント&基幹技術・Windows独占による全自動集金システムの完成

22 :名無しさんといっしょ:2005/08/29(月) 14:59:15 ID:EzaT00NK
338 名前:Be名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 14:32:41
さーて、バラすか…一番息が長そうなスレでNHKが説明できなかった裏事情を 2

○パクリの系譜 ( 日 → 米 )
どこでもコンピュータ → ユビキタスコンピューティング
イネーブルウェア → ユニバーサルデザイン
ユビキタスIDセンター → EPCグローバル(旧:オートIDセンター)
「仕様公開&自由競争」 → オープンソースソフトウェア(←分裂→Windows独占)
TAD(統一的データ用法) → MSOfficeの「連携」、OneNote


23 :名無しさんといっしょ:2005/08/29(月) 15:00:11 ID:EzaT00NK
339 名前:Be名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 14:51:50
さーて、バラすか…一番息が長そうなスレでNHKが説明できなかった裏事情を 3

○攻防の流れ
坂村健のどこでもコンピュータ構想(すべての原点であり原典)
→坂村健の「安全な」どこでもコンピュータ社会の提案
→拙速と物量の、米軍の兵站と米帝の流通
→周波数帯で対立。日本に技術的理あり↓
  米帝=現在の効率的ロジスティクス重視で安全性軽視(→管理社会化を伏線)、拙速
  日本=未来の「安全な」ユビキタス社会をみすえ、多角的に安全性・可能性を検討、慎重
→米帝のブルドーザー式周波数帯方式に日本折れる
→米帝EPCの周波数帯で、日本低コスト高機能のミューチップ(ITRON)
→米帝、既に規格の囲い込みと委員の買収を済ませていた
→既定路線として日本のミューチップは廃案される(TRONの第二次敗戦)

→今後、米帝はICタグによって全自動集金システムをまたひとつ手に入れる
→未来、米帝によって、ICタグによる情報監視社会化がすすむとみられる
→策は、TRONはニッチでしぶとく生き続けること、そのうち米帝は自壊する

24 :名無しさんといっしょ:2005/08/29(月) 20:33:10 ID:mwQPLWMR
なにもTRONに限ったことじゃない。先ずエサキ・ダイオード
がいい例。江崎玲於奈氏が特許を申請したのにアメリカが文句。
結局江崎氏の負けだ。だからな、少なくとも筑波にいる博士は
絶対海外に流失しないよう、それに対応する報酬を与えないと
日本は負ける。それなのに、国家公務員はおしなべて給料を下げろ
と叫ぶオバハン評論家には参るよ、マッタク!


25 :名無しさんといっしょ:2005/08/30(火) 17:10:15 ID:Uv/CwX7/
>>1この番組の再放送があります。

http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

● 8月28日(日)放送の
「日本の群像 再起への20年
 第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」
8月31日(水)午前0:15〜1:07(30日(火)深夜の放送です)

26 :名無しさんといっしょ:2005/08/30(火) 17:23:06 ID:Uv/CwX7/
☆実況スレッド
【TRON】0:15再『極小コンピュータ 技術者たちの攻防』01
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1125388877/

27 :名無しさんといっしょ:2005/08/31(水) 20:24:39 ID:xMoBZGmB
一体前場はOSのなんたるかもしらんだろ プッ


28 :名無しさんといっしょ:2005/09/01(木) 13:50:37 ID:9PLk7X3l
【TRON】超漢字4 R4.200 を出荷開始/「パーティションコマンダー8」標準添付、ビッグドライブ対応
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125549772/


29 :名無しさんといっしょ:2005/09/03(土) 12:43:09 ID:ird33HWD
>>20 アレは日立が開発に失敗したってのが実態じゃないの?

元々5円ICは開発目標の一つとして掲げられていたんだけど、
全機能を満たす事が出来なかったんでしょ。70%程度しか。

結局日本は、会議の場で「70%の機能でも問題ない。こっちを使おう。」って主張をせざるを得なかったわけ。
開発が成功していれば「価格の安い5円ICを開発できた。こっちを使おう。」って主張できたはずなのに。

「せっかく規格がまとまりかけているのに、それを邪魔する行為だ。」
ってアメリカの言い分↑は、冷静に見るとごく当然の発言だよ。
結局欧州もアメリカに賛同したんでしょ?

30 :名無しさんといっしょ:2005/09/03(土) 12:52:24 ID:ird33HWD
>>29 補足だが、

もし最初から

・5円ICでは、全機能を満たすのは無理。
・70%の機能でも実質問題ない。

って見通しがあって、最初から機能限定版ICの開発を目指していたなら、
開発と平行して機能限定版の規格を提案・検討するって方法もあった。むしろそうするべきだったはず。

ところがテレビではそういう下準備無しでいきなり機能70%の5円ICの提案をしているところから見て、
日立が「やっぱり無理です。」って言ったのは相当遅かったと推測される。

31 :名無しさんといっしょ:2005/09/04(日) 22:56:45 ID:QZlgdDku
2005年8月28日(日曜日)
 NHKスペシャル、色々と懐かしいものが映っていましたなぁ(笑)。
TK-1が初っ端に出てきたのはなかなか。
昨日丁度美崎さんと「TK-1を紹介したページがネットにない。
作らないといけないのでは?」なんて話してたところだったりして、ますます作らねばならんかも知れんと思ったり。

 それはともかく、BTRONの挫折と電子タグの話になんで坂村先生が出てくるのか、
あの番組では予備知識のない視聴者には分からなかったのではなかろうか。
あの辺の話を知っていれば坂村先生がどのように関っているかなんてのは
あたりきしゃりきな話なんだろうけど、番組の中では全く説明されてなかった。

 わざとかもしれないけど。
 まー、当面あっちで忙しそうだな>センセ


32 :名無しさんといっしょ:2005/09/04(日) 23:16:50 ID:QZlgdDku
この番組の背景を知らないすべての人たちへ

えふとろん: NHKスペシャル・日本の群像 内容予想 その1
http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2005/08/__0ef3.html
えふとろん: NHKスペシャル・日本の群像 内容予想 その2
http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2005/08/_2_c2b3.html
えふとろん: NHKスペシャル・日本の群像 内容予想 その3
http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2005/08/__09b9.html
えふとろん: NHKスペシャル・日本の群像 内容予想 その4
http://richard-wong.cocolog-nifty.com/tron/2005/08/__ad9b.html

33 :名無しさんといっしょ:2005/09/05(月) 16:50:57 ID:ZtR9c6ev
少し昔の話だけど海外で"HDTV"(従来のTVよりも高品位なTV
一般的には走査線数1152本のもの)と表記されていた報道
ないしは文献を全て「ハイビジョン」と表現と意味を変えて
伝えていたNHKの態度について


34 :名無しさんといっしょ:2005/10/06(木) 08:31:55 ID:3WBtTaj8
>>23


35 :.:2005/10/18(火) 08:57:05 ID:+EZP3Nec
.

36 :名無しさんといっしょ:2005/10/24(月) 07:55:46 ID:9vEny06D
age

37 :名無しさんといっしょ:2005/10/31(月) 18:32:47 ID:nqH5suHQ
age

38 :名無しさんといっしょ:2005/11/03(木) 11:09:43 ID:f1z9/14w
NHK放送技術研究所は韓国に技術を盗ませるためのもの。

テレビ用プラズマディスプレイなんてNHKが金をつぎ込んで基礎技術を開発したのに
いつのまにか韓国が作れるようになってた。

これの原因をたどっていくとNHKがアナログ式ハイビジョンを普及させるために
韓国KBSに技術支援をしたところから始まってる。

そこからサムソンやLGに技術が流れて今の惨状。

39 :名無しさんといっしょ:2005/11/03(木) 16:11:14 ID:FEO0idGi
あのね「トロン」はちゃんと生きているんだ。そこをNHKは知って知らんふり。
殆どのメーカーは携帯に使ってるの!「超漢字」はアメリカも文句いえない。



40 :名無しさんといっしょ:2005/11/09(水) 07:51:05 ID:yGYyZPl4
age

41 :杉並区・阿佐谷北:2005/11/16(水) 17:02:45 ID:T32Tnj/F


  東京都

42 :名無しさんといっしょ:2005/12/09(金) 10:50:50 ID:xlPg/6XX





43 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 19:14:16 ID:szIBO6ha
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○このスレは残念ながらすでにキチガイの巣窟となっております。
 || ○キチガイは自作自演を繰り返し、無差別に罪のない人間を叩きます。
 || ○叩かれたら腹を立てずに無視しましょう。叩かれた人が無実なのは他の人全員が知っています。
 ||  擁護・反撃の書き込みは無意味。相手はキチガイです。何を言っても無駄なのです。
 || ○キチガイは無意味なレスを繰り返し、あなたを呼び込もうとしますが、あなたのとるべき態度は
 ||  徹底的に無視です。                 Λ_Λ
 || ○面白がって書き込むのはもってのほか   \ (゚Д゚,,) オネガイシマスネ。
 ||  このスレは放置で葬り去りましょう。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



44 :名無しさんといっしょ:2006/04/14(金) 20:55:42 ID:AhqOMmmA


45 :名無しさんといっしょ:2006/06/11(日) 20:42:58 ID:kgxgT5d0


46 :名無しさんといっしょ:2006/06/29(木) 21:37:58 ID:0ibUdGZS
ほしゅ

47 :名無しさんといっしょ:2006/07/18(火) 19:22:11 ID:bZ/axclZ


48 :名無しさんといっしょ:2006/07/28(金) 23:20:33 ID:CmIGgIee


49 :名無しさんといっしょ:2006/08/11(金) 00:50:28 ID:15xtJlQ1
 

50 :名無しさんといっしょ:2006/09/02(土) 01:19:32 ID:N0DqAG87


51 :名無しさんといっしょ:2006/09/02(土) 12:21:02 ID:U2uYoWUf


52 :名無しさんといっしょ:2006/09/07(木) 23:09:40 ID:YEmV30Vp


53 :名無しさんといっしょ:2006/09/13(水) 16:07:45 ID:3Eju+sdN


54 :名無しさんといっしょ:2006/09/18(月) 03:02:06 ID:sjMK22ru


55 :名無しさんといっしょ:2006/10/02(月) 07:51:56 ID:p1Ko2A5u
age

56 :名無しさんといっしょ:2006/10/02(月) 21:08:38 ID:MEaUbGZ9
>>39
でも今後はLinuxに置き換わるよね
しゃーないね

57 :名無しさんといっしょ:2007/01/17(水) 14:25:00 ID:S7AVJyLF
やっぱりどーしても有働由美子アナ!

58 :名無しさんといっしょ:2007/01/17(水) 14:53:17 ID:fOM8bZGQ
情報処理板に行くと、なぜか知らんがTRONプロジェクトを目の敵にして
攻撃し、貶めようとする人がいるんだな。

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